ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович  (Прочитано 42131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #30 : 27 Января 2019, 11:02:31 »
намекаю. Игнатовичи и Завилейские это боярские фамилии также. Игнатовичи получили боярство в 1550 ориентировочно. у меня есть чёткое ощущение что в период 1 раздела Речи Посполитой (кстати прекрасная тема есть на эту ту), часть бояр переселилась вглубь территории, не отошедшей по аннексии. в данном случае есть такой Наум Иванов ориентировочно 1665 гр, он вполне мог принять католичество и стать шляхтичем, ну и дать начало Полесским Игнатовичам. это уж копать надо.
древо и поколенная роспись у меня есть. древо перевёл практически полность. кроме именя основателя :(
« Последнее редактирование: 27 Января 2019, 11:06:01 от Панфиленок »

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #31 : 27 Января 2019, 13:12:55 »
Для Панфіленка.
Хопіць ужо пра прыняцце каталіцтва = атрыманне шляхецтва. Гэта фантазіі.
Па-другое, Ігнатовічаў было шмат, прозвішча ад імені Ігнат, ніякай сувязі палескіх з панцырнымі баярамі не прасочваецца.
In hoc signo vinces

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #32 : 28 Января 2019, 19:27:23 »
гарантировать отсутствие связи нельзя. рассматривать надо все варианты.
про патронимические фамилии в курсе. у меня кстати тоже пошла от Панфила Гридковича, жившего в районе 1525го в Полоцке

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #33 : 28 Января 2019, 21:46:55 »
Адсутнасць звестак не можа з'яўляцца доказам сувязі. Без дакументальных, ці па меншай меры шэрагу грунтоўных ускосных сведчанняў.
Наконт каталіцтва, як прыклад, рэкамендацыя наведваць касцёл баярам, "якія лічаць сябе шляхтай" згадваецца ў Уставе баярам дрысвяцкім 1682 г. Ува ўладанні Сапегі. Былі варыянты ўваходжання ў шляхецкае асяроддзе ў розныя спосабы. Але "на дзяржаўным узроўні", паводле статутавых норм, прыняцце каталіцтва дакладна не з'яўлялася нагодай для набілітацыі (за выключэннем выпадкаў з жыдамі/неафітамі).
І пішыце, калі ласка, новыя сказы з вялікай літары, а то вочы рэжа :)
« Последнее редактирование: 28 Января 2019, 22:12:26 от Калечыц »
In hoc signo vinces

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #34 : 29 Января 2019, 10:01:32 »
а то вочы рэжа :)
А у ж мне то как сложно. Понимаю процентов 80. Всё же западный диалект старобелорусского и современный белорусский-это 2 большие разницы. Особенно в части написания...
Документальных данных нет. Надо искать в Минсчке. но вот где? Да и разобраны ли эти фонды? Может, гниют в подвалах. Что уж говорить, если в РГВИА сами честно признаются что разобрано хорошо если половина.

Я на чём основываю свои предположения? Существовала достаточно компактно проживавшая группа ПБ, и в 1781 они доказывали своё боярство, с древами и поколенными росписями. При изучении этих древ в ряде случаев существуют графические пометки, обозначающие "умер бездетным" и "ожидается ребёнок". А некоторые ветви ведут в никуда. Оформилась у меня эта мысль когда я нашёл большую группу Панфиленко не так и далеко от Себежского района (Рогачевский район). А ведущих в никуда ветвей более чем достаточно. И у Игнатовичей в том числе. То есть мы имеем уже 2 фамилии. Идём далее. Возможные бояре

http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=511.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1197.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=142.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=639.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1042.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=182.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1764.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1897.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1153.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=228.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=2338.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=281.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1415.0
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1883.0
Это навскидку. Фамилии или совпадающие на 100%, или модификации. Не многовато совпадений? Так что пока я на своей версии стою прочно-часть ПБ в районе 1700-1750х переселилась вглубь метрополии, в районы Витебска, Полоцка, Могилёва, Смоленска (эти практически полностью уничтожены в 37м) и каким то образом преобразовалась в шляхту. Как это произошло-не знаю. Панфиленко шляхтой не стали. Кстати, самый известный их представитель это военный прокурор Ленинграда в период блокады. Мужик, говорят, был правильный и жёсткий. Не допустил разгула мародёрства и бандитизма.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #35 : 29 Января 2019, 13:48:18 »
 Очерки истории до Люблинской унии. Любавский М.К.  Возведение в шляхетство с конца 1520-х и начала 1530-х гг. участилось, именно потому что к тому времени шляхетское сословие довольно уже резко обособилось и отграничилось от простонародья, так что и попадать в него стало возможно только по особой милости господаря. В актах попадаются случаи возведения в шляхетство тяглых крестьян, годных «службу земскую заступовати». Но чаще всего возводились в шляхетство не прямо с тяглой, а с панцирной, путной или какой-нибудь другой военной службы за особые заслуги и отличия. Кроме военной службы ступенью к достижению шляхетства была также канцелярская и придворная служба. Господарь возводил в шляхетское звание не только своих подданных, отличавшихся на ратном поле, но и своих заслуженных дворцовых служителей: одверных (швейцаров), машталеров (конюхов), коморников (лакеев) и т. д., а также и выслужившихся канцелярских служителей.

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #36 : 29 Января 2019, 14:52:13 »
Элла, а нет ли в электронном виде этой книги?
По идее в случае с ПБ это позднее, не надо забывать что боярство то давалось 1550-1580. То есть переход в шляхетство если был то где то 1600-1750. Нет ли в книге фамилий перешедших?

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #37 : 29 Января 2019, 16:06:44 »
 Литература к статье. Любавский М. К. Литовско-русский сейм. М., 1900; Леонтович Ф. И. Бояре и служилые люди в Литовско-Русском государстве // Журн. М-ва нар. просвещения. 1907. № 5–6; Он же. Правоспособность Литовско-Русской шляхты // Журн. М-ва нар. просвещения. 1908. № 3, 5–7; 1909, № 2–3; Semkowicz W. Braterstwo szlachty polskiej z bojarstwem litewskiem w unii horodelskiej 1413 roku // Polska i Litwa w dziejowym stosunku. Warszawa etc., 1914; Грушевський М. С. Історія України – Руси. Львiв, 1905. Т. 5.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #38 : 29 Января 2019, 16:26:57 »
 Это ссылка на книгу Любавского , приведенный выше отрывок на стр. 125, раздел 20.
   https://runivers.ru/bookreader/book462651/#page/128/mode/1up

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2035
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #39 : 29 Января 2019, 16:36:38 »
Панфиленок,

перастаньце ўстаўляць усюды дзе й ня трэба аповяды пра панцырных баяраў. Як хочацца нешта пісаць, заводзьце асобныя родавыя тэмы па прозьвішчам гэтай катэгорыі насельніцтва.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

alesyaignatovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #40 : 29 Января 2019, 23:36:21 »
Позже деревня Радков относилась к Октябрьскому району Гомельской области, а в 19 веке  к Круковичской волости, Речицкого уезда, Минской губернии.  В дер. Волосовичи была церковь, но метрических книг  я не нашла.  В Минском архиве НИАБ есть ревизские сказки Речицкого уезда, фонд/опись 333/9, есть шляхта за 1811 и 1816 г., много дел по однодворцам за 1834 - 1856 г.
Элла, спасибо большое.  Уточните, будьте добры:
1) Метрические Книги по церкви в Волосовичи Вы не нашли - не нашли где именно? - спрашиваю чтобы понимать где искали, и чтобы повторно или посмотреть(если нечаянно буду в том месте) или не смотреть и направить время на другие места.  Если есть идеи - то где искать?
2) в Минском архиве НИАБ Ревизские сказки Речицкого уезда, фонд/опись 333/9, есть шляхта за 1811г, 1816г, много дел по одноверцам за 1834-1856гг - Вы эти сказки смогли получить день в день? там очереди нет на них? или все же надо заранее заказывать(например пришел в пнд, оформил заявление и можно взять только через неделю)? Дополнительный вопрос: их просмотр платный или бесплатный? и если нужно будет сделать ксерокопию или фото - за это нужно ли платить? 

3) какие фамилии Вы просматривали в этих ревизских сказках? только Игнатовичи и\или другие? какие?

что касается разных названий в разные периоды истории, вот что удалось отыскать с помощью на мой взгляд хорошего помощника https://helper.archonline.by/# :
Радков
Варыянты   Редково, Долгое
Раён   Акцябрскі
Имение (до 1863 г.)   Якимовичи
Владелец (XIX в.)   Толстой
Приход (прав., XIX в.)   Волосевичский

Уезд  Речицкий
Волость  Крюковичская
Приход (прав., нач. XX в.)   Волосевичский
Тип   Деревня
Сельсовет (1981г, 2011г.) Волосовичский

далее хотелось бы отметить, если искать в открытых источниках разбросанных в интернете - это имение Якимовичи было какое-то большое очень. не знаю на сколько оно относится к нашей местности, но тот же сайт помогает проанализировать близкие к Радкову деревни,
например:  Оспин
Раён  Акцябрскі
Уезд  Речицкий
Волость  Крюковичская
Тип   Хутор (тут не могу согласится - поскольку знаю эту деревню лично, проведя там чудные детские лета)
Сельсовет (1981г, 2011г.) Волосовичский

например: Волосовичи
Назва (бел.)Валосавічы Название (рус.)Волосовичи РаёнАкцябрскі
Павет (XVIII ст.)Мазырскі
Маёнтак (XVIII ст.)Якімавічы
Уласнік (XVIII ст.)дзярж.
Имение (до 1863 г.)Якимовичи
Владелец (XIX в.)Толстой
Приход (прав., XIX в.)Волосевичский

Уезд Речицкий
Волость Крюковичская
Приход (прав., нач. XX в.)Волосевичский
Тип Село
Сельсовет (1981 г 2011 г.)Волосовичский

есть ли у вас, Друзья, какая-то информация об имении Якимовичи или где ее искать? вот в этих ревизских сказках которые Вы видели, Элла, есть ли там об этом имении какая-то информация и об этом владельце Толстом? поделитесь, пожалуйста, своими комментариями и информацией, кто что-то знает?
спасибо.



alesyaignatovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #41 : 29 Января 2019, 23:52:55 »
 :-*
Друзья, почему-то не приходят на имейл уведомления о том, что есть новые сообщения в данной ветке (хотя подписка оформлена), пришло только один раз при первом сообщении в тот же день, а ветка дополняется по-тихонечку. я к чему: Спасибо вам за то, что она продолжает дополняться, а то по ощущениям казалось что "уснула".
Вопросы общего характера:
1) можно ли редактировать, например, лог трехдневной давности? кажется нет?
2) как мне сделать приписку в профиле о том какие фамилии ищу - очевидно это очень удобно для всех..   
Спасибо :)

alesyaignatovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #42 : 30 Января 2019, 01:11:40 »
Сярод шляхты Вілейскага пав. Ігнатовічы сустракаюцца толькі аднойчы, у 1836 у  засьц. Шчакаўшчына. Пазьней Вілейскі пав. перададзены зь Менскай у Віленскую губ., матар’ялы ў Вільне.

Раіў-бы паглядзець мэтрычныя кнігі.

Зьвяртаю ўвагу усіх зацікаўленых. Падаўляючая большасьць асобаў з прозьвішчам Ігнатовіч — гэта сяляне, а ня шляхта.

Паважаны Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта, пракаментуйце, калі ласка, гэтую інфармацыю, на якую спасылаюцца тут (далей пiшу па-русскi):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_дворянских_родов_Минской_губернии
ниже если смотреть на содержание списка дворян - на стр.46 фигурирует фамилия Игнатович.
и далее если пройти по ссылке на сам "Список дворянских родов Минской губернии" - там действительно есть фамилия Игнатович на стр.46, относящаяся к части 1, В 1-ю часть вносились «роды дворянства жалованного или действительного», и указан год 1900.

источник: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003710315?login=1#?page=47
описание: Заглавие   Алфавитный список дворянским родам Минской губернии, внесенным в дворянскую родословную книгу по 1-е июля 1903 года [с приложением списка губернским и уездным предводителям и депутатам дворянства, а также секретарям депутатского собрания]
Коллекции ЭБ   Универсальная коллекция
Дата поступления в ЭК   04.12.2006, Дата поступления в ЭБ   31.10.2012
Каталоги   Книги (изданные с 1831 г. по настоящее время)
Выходные данные   Минск : Губ. тип., 1903

Прокомментируйте, пожалуйста, Ваше мнение - на сколько это могло означать "новоиспеченное что-ли дворянство"? не знаю как назвать, что подразумевается под «роды дворянства жалованного или действительного»?... Минская губерния состояла из многих уездов. как бы понять к какому уезду относятся эти списки?

Возможно у кого-то уже есть ответ? Спасибо за Ваше экспертное мнение.  :)

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2035
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #43 : 30 Января 2019, 15:38:46 »
Паважаны Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта, пракаментуйце, калі ласка,

На сёняшні дзень я сумняюся, што вашыя Ігнатовічы шляхта. У тым рэгіёне ў мяне не зафіксавана шляхецкіх родаў з такім прозьвішчам.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Ігнатовіч / Ihnatovič / Ignatowicz / Игнатович
« Ответ #44 : 04 Февраля 2019, 14:46:42 »
На сёняшні дзень я сумняюся, што вашыя Ігнатовічы шляхта. У тым рэгіёне ў мяне не зафіксавана шляхецкіх родаў з такім прозьвішчам.
это намёк на то, что я прав