ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий  (Прочитано 40341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сяржук

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #60 : 24 Сентябрь 2013, 10:04:37 »
          Возникла необходимость еще раз обратить внимание на книгу У.КРУКОЎСКІ “СРЭБНАЯ СТРАЛА Ў ЧЫРВОНЫМ ПОЛІ”. В этой книге приводится список старых шляхетных родов Беларуси. Среди них и род Карвецких. В одном месте книги род называется просто Карвецкий, а в другом Карвецкі-Рамша. Родовой герб “Газдава”. Другие люди высказывают мнение, что роду Карвецких могут принадлежать гербы “Лебедь” и “Карп”.  Лично я считаю, что принадлежность к Карвецким герба “Газдава” – это доказанный факт. Но если есть другие мнения, то надо собрать материал, который или подтвердит другое мнение или опровергнет.

          Откуда пришли эти гербы на Беларусь?
Газдава и Карп – из Польши, а вот Лебедь – внимание!- из Дании.

          Круковски в своей книге описывает легенду герба Газдава: “Гісторыя паходжання герба «Газдава» адносіцца да часоў Уладзіслава I (1080 — 1102), караля польскага. Тады жыў рыцар, у бітвах загартаваны, па імені Газдава. Сам кароль здзіўляўся яго адвазе і мужнасці і заўсёды памятаў пра яго подзвігі, а аднойчы за чарговы геройскі ўчынак пажалаваў простаму рыцару дзве сярэбраныя лілеі (сімвал каралеўскай улады) з тым, каб яны вечна ўпрыгожвалі яго герб, ахінаючы сваім нябесным святлом. Вось так і выглядае герб «Газдава»: дзве лілеі — уверх і ўніз скіраваныя, звязаныя жоўтым паскам, складзеныя так канцамі, што адна з іх вылучаецца ў чырвоным полі, у нашлемніку — пяць паўлінавых пёраў і на іх таксама лілея”.



пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #61 : 24 Сентябрь 2013, 11:56:18 »
Herbem Gozdawa posługiwali się również rodziny o nazwisku Rymsza, Romsza, Ramsza, Ramsza- Karweccy i Karweccy.
Tym herbem posługiwała się rodzina Chrapowickich z dawnego powiatu Dryssa. Karweccy jako drobna szlachta zamieszkiwali w ich posiadłowściach

Tak więc wszystko wskazuje na to, że te rodziny mają jakies wspólne korzenie i wspólny rodowód

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Трава Gozdawa таксама выкарыстоўваецца сям'я Rymsza, Romsza, Ramsza, Ramsza-Karweccy і Karweccy.
Фамільны герб выкарыстоўваўся Chrapowicki з былога графства Dryssa. Karweccy як нязначныя шляхтa жылі ў  іх маёнтках- Kochanowicze напрыклад

Так што, падобна, што гэтыя сем'і маюць некаторыя агульныя карані і агульнае паходжанне.

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #62 : 24 Сентябрь 2013, 12:45:13 »
HERB ŁABĘDŹ - Ramszo/a Karweccy i Karweccy
Dokumenty i hipotezy.....

Opis herbu:

Herb Łabędź
Czesław Malewski
Rody szlacheckie na Litwie (IX)

W polu czerwonym łabędź srebrny. W klejnocie nad hełmem w koronie taki sam łabędź.

Rozróżniamy wiele odmian tego herbu. Na pierwszym miejscu wymienić należy herb ( monogram) Piotra Dunina, który pierwszy przyniósł ten znak do Polski. Wyobraża on na tarczy literę E obróconą w prawą stronę, a obok niej literę K złączoną z literą poprzednią.

Łabędź na tarczy i na hełmie przedstawiany jest w pozycji stojącej lub siedzącej, ze skrzydłami podniesionymi lub opuszczonymi..

Ks. Kojałowicz podaje, że na Litwie herb ten znany był już przed Unią Krewską, wymieniając rodziny: Girskich, Kudrewiczów, Szemiotów, Widejków.

Do Polski przyniesiony ten herb został z Danii przez Piotra Dunina ok. 1124 roku za czasów Bolesława Krzywoustego. Łabędziowie w XV wieku przyjęli nazwisko Domin od Dominika podkomorzego koronnego, zmarłego w 1418 r., które to imię z czasem ustalone w formę Dunin (łączone także z tradycją duńskiego pochodzenia) przyjął za przydomek cały ród Łabędziów.

Wspomnieć należy, że tym herbem pieczętował się znany heraldyk, autor m.in. ? Spisu nazwisk szlachty polskiej? Seweryn Jerzy Dunin - Borkowski.

Na Litwie zaś tym herbem pieczętował się możny ród Dowgirdów, jeden z przedstawicieli, to Jan - wojewoda wileński za czasów Jagiełły.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Siergiej pisze ,że Karweccy posługiwali sie również herbem Łabędź.
Jest jeden dokument to potwierdzający, który odnalzałem w archiwum w Wilnie w 2007 roku.

Może to być jednak tylko uzurpacja do tego herbu wynikająca z konieczności przeprowadzenie wywodu ligitymizującego lub z powodu "tzw.nagany szlachectwa" , czyli posądzenia przez kogoś o brak uprawnień do prerogatyw szlacheckich. Zjawisko tzw." nagany szlachectwa" było często spotykane na ziemiach WKL  w relacjach miĘdzy magnatami litewskicmi, właścicielami latyfundiów a drobną szlachtą zamieszkującą na obrzeżach majatków magnatów i posiadających jakieś niewielkie majatki. Magnaci dokonując tzw."nagany szlachectwa" próbowali odebrać ziemię drobnej szlachcie { często nieposiadającej oryginalnych dokumentów potwierdzających ich prerogatywy- wojny szwedzkie i wojna północna w XVIII wieku zrujnowały majatki i spowodowały zaginiecie spalenie badź zabór dokumentów} lub zmusić ja do poddaństwa, do zależności.

Może to być też jednak oryginał i dokument potwierdzający faktyczne prawa Ramsza Karweckich i Karweckich do herbu Łabedź.  Przypomnę tylko ,że w tym dokumencie / wywodzie  Hieronim Ramszo/a Karwecki powołuje się na prawa do herbu Łabedź na podstawie testymonium z 1782 roku z Powiatu Siebieżskiego  roku wydanego na te prawa przez braci stryjecznych Jana, Kazimierza, Dymitra i Jerzy Ramszo/a Karweckich tam mieszkajacych. Dymitr/ Demetriusz Ramszo/a Karwecki jest postacią ,która została odnaleziona w metrykach parafii Siebież przez Siegieja Dvaradkin- Karweckiego znajdujacych się w archiwum w Mińsku.
Oryginał i inne dokumenty na podstawie, których bracia stryjeczni z Siebieża wydali Hieronimowi Ramszo/a Karweckiemu testymonium uprawniajace go do posługiwania sie herbem Łabędź znajduje się w archiuwm z Pskowie. Jeśli kiedys uda się dotrzeć do Ksiag Sadowych Magdeburgii Siebieskiej z lat 1770- 1795 wówczas kwestia herbu Karweckich byc może ostatecznie zostanie rozwiązana.
W kontekście odkrycia przez Siergieja Dvaradkin- Karweckiego starych dokumentów  określających  w języku ruskim Królestwo Norwegii Królestwem Korweckim może to być istotny ślad.... Genealogia herbu Labędź mówi o pochodzeniu tego herbu z Dani a  jak wiadomo Dania wchodziła niegdys w skład Królestwa Norwegii.


{ Siergiej - jesli dasz radę to przetłumacz ten tekst wyżej na język rosyjski i białoruski tak aby był zrozumiały dla czytelników rosyjsko i białoruskojezycznych}

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Jest to wywód szlachecki Ramszo Karweckich w dawnego Powiatu Wiłkomierz z roku 1782 ?- 1797 ? .

Kwerenda Osobista- Karwecki Piotr/  Pańswtwowe Archiwum Historyczne Litwy  w Wilnie - 2007.11.02




TEKST WYWODU:

Wilno 02.10.2007
Państwowe Archiwum Historyczne Litwy
391/6/2760
391/6/611
Kwerenda osobista –Piotr Karwecki







WYWÓD KARWECKICH WIŁKOMIERSKICH 1782 ? / 1797 ? -ŁABĘDŻ

STRONA 1

Genealogia Domu Jejmościów Karweckich
 
"Karwecki herbu Łabędż w Sędomirskim Województwie od majętności swojej Karwice Karweckiemi zwać się poczeli , przydomek ich Ramsza- Jerzy Karwecki . Syn Krystyna, Jakub , umierając zostawił siedmiu synów: to jest Jan,Krzysztof,Stanisław,Jędrzej,Marcin,Krystyn,Jakub"
 
Herb-------Wizerunek herbu --------"Łabęc"
 
"Ma byc Łabęc biały czy srebrny w polu czerwonym, na hełmie takoż Łabęc. Paproc.Fol 449     
 Tom 2, fol 1  Biel fol 107
"..................początek swoy bierze od Piotra Dunina który przeniósł się z Dani tu osiadł za Bolesława Krzywoustego czasów.  ........żaden z historyków początków tego herbu nie..................... aby .........rozumiał,że od Królów Danii poczatki swe zabrał a Piotr Dunin pierwszy szczep tego klejnotu do Polski przyniósł.Ponieważ na herbie Królów Duńskich na trzeciej częsci widać Łabedzia srebrnego w polu czerwonym z tą tylko roznicą iż być nosi Koronę .......
 Pewne to jest iż ta Familia w Danii najcelniejsze na sobie nabyła honory”
 
"Wyciąg z X. Kacpra Niesieckiego tom 3, Fol A.{......    }
    X. Maliszewski"
 

 
Tekst ze strony 1 - wykropkowane miejsca  oznacza brak interpretacji tekstu.
W tym wywodzie Pan Karwecki wywodzi ród Karweckich od Karwickich..??
Czy rzeczywiście tak mogło być?? Być może było to tylko doszukiwanie się wspólnych korzeni poprzez podobieństwo nazwisk i wspólne dziedzictwo herbowe…??


"Lista Familji Szlachcica Wincentego Karweckiego w Powiecie Wiłkomierz Żyjącego" STRONA 2

"Wincenty Syn Hieronima  lat 20
 
Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie .........?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów  łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich{ Karwickich???}. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską ?? Kraiu Połockiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny ?? Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu z Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782  Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego.    Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy  bezdzietni.  Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają  Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego  y Niesieckiego pod pieczęcią.
................................................. i z wyrysowaniem herbu.
 
17...??  Dnia 12 gbra.   Do takowej listy Familli moiey odemnie  złozony  podpisuię się - jako nieumieiętny trzema krzyzykami  Wincenty Karwecki.
 
 
 
---Po prawej stronie wywodu: "Bezdzietny ", oraz dalej:
"Arędzia mieszana  w Krzywej Wsi  w Pcie Wiłkomierskim"


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 13:31:46 от пекар »

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #63 : 24 Сентябрь 2013, 13:57:22 »
          Откуда пришли эти гербы на Беларусь?
Газдава и Карп – из Польши, а вот Лебедь – внимание!- из Дании.

Гэрб "Карп" — належыць беларускаму роду Карпаў. Калі іншыя роды ўказваюць на гэты гэрб, гэта альбо гэрбавая ўзурпацыя, альбо іх сапраўдны гэрб падобны на гэрб "Карп" і па аналёгіі так называны.

Не зьявяртайце ўвагі на гэрбавыя паданьні — гэта літаратура, а не гісторыя.

Herbem Gozdawa poslugiwali sie rowniez rodziny o nazwisku Rymsza, Romsza, Ramsza, Ramsza- Karweccy i Karweccy.
Tym herbem poslugiwala sie rodzina Chrapowickich z dawnego powiatu Dryssa. Karweccy jako drobna szlachta zamieszkiwali w ich posiadlowsciach

Tak wiec wszystko wskazuje na to, ze te rodziny maja jakies wspolne korzenie i wspolny rodowod

Няма ніякіх агульных радаводаў у родаў з падобнымі прозьвішчамі, гэта ілюзыя. Гэрбы прыймаліся ў розныя часы і ў розных месцах.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #64 : 24 Сентябрь 2013, 14:34:01 »
Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта     -----Дзе Bы ведалI герб Kарпа і Karweckich?
Гэта вашы словы на другім баку тэму Karwecki.....

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлютa пісаў: 

Ня бачу ніякіх сур’ёзных довадаў, чаму Карвацкія і Рамшы-Карвецкія — адзін род. Запаўненьне дзірак у 200 год сваімі фантазыямі — гэта ня мае ніякага дычыненьня да навуковай гэнеалёгіі. Трэба вывучаць архіўныя дакумэнты, ад сябе і ўверх, а не шукаць, што было ў Польшчы ў 15 ст.

Рамшы-Карвецкія пры вывадах называлі сваім гэрбам "Карп", а ня "Лебедзь".


???????????

На мой погляд, Карп ніколі не быў эмблемай Karweckich, Rymszów, Ramszów, Ramszów Karweckich.
Мае даследаванні ў архівах у Вільні і Мінску паказваюць пра гэта...
І на гэтым сайце я напісаў пра гэта...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

У некаторай ступені, сям'я, Rymsza, Romsza, Ramszo, Ramsza, Ramsza Karweccy, Ramszo Karweccy Karweccy і маюць агульную радавод.
Адзін з саветаў, аднак грэбень.
Я разумею, што часта было так, што тыя ж зброі маюць розныя сям'і. Акрамя таго, тыя, якія не звязаны адзін з адным.
Верагодна, гэта ж герб Karweckich і Chrapowickich-Gozdawa, гэта проста супадзенне.
Але гэта не ў выпадку з Rymsza, Romsza, Ramszo, Ramsza, Ramszo Karwecki, Ramsza Karwecki і Karwecki....
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 14:44:34 от пекар »

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #65 : 24 Сентябрь 2013, 15:14:25 »
Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлютa пісаў: 

Ня бачу ніякіх сур’ёзных довадаў, чаму Карвацкія і Рамшы-Карвецкія — адзін род. Запаўненьне дзірак у 200 год сваімі фантазыямі — гэта ня мае ніякага дычыненьня да навуковай гэнеалёгіі. Трэба вывучаць архіўныя дакумэнты, ад сябе і ўверх, а не шукаць, што было ў Польшчы ў 15 ст.

Oto jeden z dowodów/ Вось адно з сведчанняў:

1856 - wywód Ramsza Karweckich
Władysław Antoni Ramsza Karwecki -ur.1828- syn Tomasza Ramszy Karweckiego - Herbu Gozdawa

[/URL

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[URL=http://radikal.ru/fp/7c8159738f9241f9a213bbce09017820]


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Poniżej jego grób- z nazwiskiem  Karwecki - bez przydomku Ramsza
Zmarł w 1906 w zaścianku Waszunowo gdzie w posiadał majatek ok.100 hektarów ziemi.
Pochowany z żoną na cmentarzu Parafianowo.



Obok pochowane ich dzieci.






« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 15:31:51 от пекар »

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #66 : 26 Сентябрь 2013, 03:22:02 »
Сяржук,

калі ласка, зрабіце родавы сайт і там пішыце што заўгодна. Хочаце пра рыбалоўныя промыслы, хочаце пра радаводы.

Папярэдняе паведамленьне выдалена.

Вам папярэджаньне.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Сяржук

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #67 : 26 Сентябрь 2013, 08:08:46 »
Уважаемый администратор сайта «Шляхетский форум» Вяроўкін-Шэлюта

         Вы не указали основную причину, по которой заблокировали мое сообщение.

          Вы его заблокировали, потому что я высказал свое мнение о вашем беспардонном вмешательстве в тему форума, в которой вы не очень ориентируетесь.

И вместо того, чтобы сделать вывод и поступить по европейски, поступить так, как поступают люди, живущие в Европе, к которым вы себя причисляете, вы поступили просто, как сейчас учат в белорусской школе.

          Блокировать, закрывать, запрещать и разгонять – это сейчас модно. Я смотрю вы большой ценитель моды.

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #68 : 26 Сентябрь 2013, 13:01:03 »
Папярэднія паведамленьні Сяржук і fatso выдалены.

Карыстальнік Сяржук за сыстэматычную калянавуковую лухту заблякаваны на 30 дзён.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

fatso

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Rodzina Robakow w Charkowie 1906
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #69 : 26 Сентябрь 2013, 19:43:40 »
No to szkoda, ze i mnie Pan Marszalek pogonil bo poruszylem temat wart zainteresowania;
drogi penetracji na Bialorus i dalej norweskich Wikingow. A ja juz polecilem te strony uwadze
badacza, Pana dra Marka Skarbek Kozietulskiego, nota bene nazwisko historyczne. Geny normanskie na Bialorusi uchowaly sie nawet do tej pory, pomimo tzw "represji" a mowiac po ludzku- czystki etnicznej i ludobojstwa w ub.wieku. Warto ten temat drazyc dalej a juz szczegolnie starac sie dociec jak owi Norwegowie sprzed lat tysiaca na Bialorus docierali. :(
"Nie pozwol aby Cham gownem prychal miast je sam polykac"
- Hr Mendewesz

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #70 : 26 Сентябрь 2013, 20:23:32 »
Карыстальнік fatso атрымоўвае папярэджаньне за напісаньне паведамленьняў ня маючых ніякага дачыненьня да родавай тэмы. Пра вікінгаў вы ўжо заводзілі тэму, там і пішыце пра гэта.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #71 : 26 Сентябрь 2013, 21:59:47 »
Szanowny Panie Administratorze

Zauważyłem ,że zna Pan język polski więc posłużę sie nim aby precyzyjnie wyrazić swoje zdanie na temat zaistniałej sytuacji na forum, to znaczy usunięcia bardzo dobrego materiału uzytkownika Siarżuk oraz odpowiedzi użytkownika Fasto...

Uważam, że popełnił Pan duży błąd okazując swoją małostkowość w tym temacie.
Jak w swoim poscie zauważył użytkownik Siarżuk kilka razy w przy dyskusji o herbach ,rodowodzie i ogónie dotyczących rodu Ramszów Karweckich i Karweckich wkraczał Pan w dyskusję i w sposób bezpardonowy sugerował Pan nam niewiedzę i wprowadzał w błąd swoimi twierdzeniami na temat genealogii i rodowitości Karweckich - wykazałem to też w postach powyżej posiłkując się wywodami szlacheckimi z różnych okresów,zdjęciami oraz wypisami z archiwalnych dokumentów odnalezionych przeze mnie i Siarżuka w archiwach Wilna i Mińska .
Ale ja potrafię zrozumieć to,że przy takim ogromnym temacie nie wszystko jest Pan w stanie wiedzieć i wszystkie wątki ogarnąć . Jest to po prostu nierealne. Chylę czoło przed Pana pracą...

Większość oryginalnych materiałów znajdujących sie na wątku dotyczącym Karweckich potwierdzających wywodzenie się tej rodziny pochodzi z tytanicznej i kosztownej pracy w archiwach i w terenie - pracy mojej i właśnie Siarżuka. Wszystko co dotyczy szlacheckości tej rodziny te forum zawdzięcza naszej pracy. Ja odnalazłem wywody szlacheckie w Wilnie i w Mińsku mimo ,że wiele osób ,między innymi na tym forum, twierdziło,że takich dokumentów nie ma...
Siarżuk wykonuje tytaniczną pracę dotyczącą aktualnie gałęzi rodziny - szlacheckiej jak wynika z odnalezionych w Mińsku metryk - z Siebieża i okolic Pskowa.

Ciąg myślowy zaprezentowany przez Siarżuka został zakłócony przez usunięcie jego ostatniego wpisu.
Proszę zwrócić uwagę, że jego tekst mimo odrobiny złośliwości pod Pana adresem { moim zdaniem uzasadnionej, bowiem nie znając do końca wszystkich danych oraz całości badań nad rodowodem rodziny Ramszów i Ramszów Karwekich próbował Pan dezawuować niektóre nasze ustalenia i badania}  zawierał również sporo dobrego humoru . Siarżuk jest osobą obdarzoną specyficznym poczuciem humoru i dużym dystansem do wszystkiego wokół, również do siebie.

Powiem Panu ,że dostałem od Siarżuka list pełen goryczy po takim potraktowaniu jego ciężkiej pracy. Powiem jeszcze ,że wczoraj w nocy zdążyłem ten tekst przeczytać i naprawde nie było w nim nic takiego co mogłoby być powodem do usunięcia tego tekstu. Chyba ,że powodem jest Pana urażona duma własna - za usprawiedliwioną krytykę Pana wypowiedzi. Ale tutaj z kolei chcę Panu powiedzieć ,że "prawdziwa cnota krytyki się nie boi". Każdy ma prawo popełnić błąd jeśli cośkolwiek robi ,pracuje...

Usunięcie tekstu Siarżuka i użytkownika Fasto jest błędem. Ten tekst tak jak napisałem jest dużym wkładem w zrozumienie albo może umożliwić zrozumienie pewnych procesów etymologicznych będących źródłem tworzenia się nazwisk ,a także zrozumienie procesów migracyjnych.

Panie Administratorze Wiarowkin Szeljóta - apeluje do Pana.
Proszę potraktować  tekst Siarżuka jako najwyższej klasy- rzadko spotykanej w obecnych barbarzyńskich czasach - polemiki genealogicznej wiele wnoszącej do naszych - mówię tutaj też o Panu - badań i pracy.  I apeluję o przywrócenie tego tekstu Siarżuka na forum jak też i odpowiedzi użytkownika Fasto. Myślę ,że zyska na tym zarówno Pan osobiście szacunek innych  jak też i zyska forum.
Swoją drogą odrobina "szutki" i poczucia humoru nikomu nie zaszkodziła a czasami przerywnik w postaci żartu jest wskazany nawet wśród najbardziej szacownego grona.

Pozostaję z nadzieją na to ,że tak Pan uczyni dla dobra wiedzy...
Pozdrawiam sympatycznie
Piotr Karwecki

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #72 : 27 Сентябрь 2013, 00:15:08 »
Szanowny Pan Piotr,

zupelnie mnie nie interesuje, jak Pan powiada, zlosliwosc na moj adres. Mnie nie podoba sie ze temat Foruma kroczy do balaganu. Wszyscy opowiady o rybach, okretach, etc. i pseudonaukowe rozwiazania historyczno-filologiczne prosze oglaszac na wlasnych rodzinnych stronach.

Pozdrowienia.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #73 : 27 Сентябрь 2013, 02:34:01 »
Szanowny Panie Administratorze

W zupełności nie zgodzę się z Panem aby z powodu jednego albo dwóch postów mógł nastąpić na forum bałagan i chaos.

Pisze Pan o rozważaniach historyczno filologicznych a wcześniej o legendach... Chciałbym zrócić Panu uwagę ,że w większości przypadków legendy mają swoje źródła w wydarzeniach i osobach prawdziwych. Jedynie czas i powielanie przez kolejne pokolenia powodują zniekształcenia.

Schliemann odkrył Troję dzięki legendzie i danych w tych legendach zawartych.
Tak więc na na Pana miejscu ,pełniąc tak uzależnioną od historii i przekazów rolę przekaziciela tradycji nie odcinałbym się od legend, przekazów i nieformalnych{ "pseudonaukowych"} ale wybitnych badań{ mam na myśli wyjątkowe badania Siarżuka} amatorów. Ja jestem naprawdę pod wrażeniem tych badań Siergieja. Proszę jeszcze raz spojrzeć na to z tej strony...
Pozdrawiam
Piotr Karwecki

пекар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Карвецкі / Karviecki / Karwecki / Карвецкий, Корвецкий
« Ответ #74 : 07 Сентябрь 2017, 21:09:08 »
Opracował w języku polskim i przetłumaczył na język rosyjski:
Piotr Karwecki - Polska

Cудьба Карвецких в Себеже итак история под знаком мантии и шпагии...

В 1698 году началaсь в Великом княжестве Литовском гражданская война a в начале восемнадцатого века началось в Жечпосполитой , Литве, Швеции и России страшнa Севернa Bойнa. Это были годы 1702-1721. Самое страшное в истории Литвы ..
Земля Витебскa, Полоцкa и то же Себеж были тогда 50 лет в Жечпосполитой . После долгой войны с Московoй Жечпосполитa еще раз в 1667 году получила город и крепость.
Себеж принадлежал ранее Жечпосполитой. В 1619, после войны с Москвой и по контракту в Дывилине Себеж был призван в Жечпосполитой. В 1623 получил магдебургское право a в 1625 лет, король Сигизмунд III установил привилегии для Koзаковв- военных рыцарей города.


"8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж
дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей.
Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy.
Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми.

Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять.

Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства
и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности.
После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности
таких как ношение королевских письмов и письмов королевских
служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские
обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}.

В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков, с помощью которых они осуждают себя, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте.
В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго.
Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}"

cdn....
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2017, 23:23:07 от Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта »