ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: 1812 год  (Прочитано 11073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ботяновский

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 151
1812 год
« : 28 Июнь 2012, 00:03:15 »

В этом году исполняется 200 лет войне России с Наполеоном...

Поэтому беру на себя смелость начать тему, посвященную 1812 году.

Читая РС 1816 года, встретил много записей, свидетельствующих о том, как много погибло людей в 1812 году: причем как взрослых, так и детей. Немало было и тех, кто пропал без вести...

Даю ссылка на статью, где представлено интервью с историком А. Тарасом, автором книги "1812 - трагедия Беларуси"...

http://inbelhist.org/?p=1267#more1267

proliv

  • Гость
Re: 1812 год
« Ответ #1 : 28 Июнь 2012, 15:03:30 »
«В войну 1812 года русские совершенно сознательно вели политику опустошения белорусских земель»
Почему та война обернулась геноцидом для белорусского народа и все самые большие надежды наши предки возлагали не на россиян-«освободителей», а на французских «завоевателей»? Об этом — в новой книге историка Анатолия Тараса «1812 год – трагедия Беларуси». В интервью «Салідарнасці» автор рассказал, почему именно наш народ понес в ту войну огромные потери.
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=46623&sn_cat=35
Меня в статье заинтересовал такой момент -
Вопрос:
— Значит, рассказы о том, как белорусский народ плечом к плечу героически сражался с французскими завоевателями — пропагандистские сказки советских учебников?
Ответ:
— Тогдашнее население белорусских земель воспринимало это следующим образом: шляхта мечтала восстановить с помощью Наполеона ВКЛ (и он, действительно, попытался это сделать), крестьяне надеялись, что с приходом французов будет отменено крепостное право, священнослужители униатской и католической церквей рассчитывали восстановить ведущее положение в обществе (а это 77% населения против 6,5% православных), мещане и купечество надеялись на углубление буржуазных порядков. То есть все слои населения были за Наполеона. Кто открыто, с энтузиазмом, как шляхта, кто подспудно, как крестьяне. Все они свои интересы отождествляли с ним, а не с Россией.
Однако -
в родословном выводном деле Климовичей-Теренецких есть сведения о том, что Иосиф Андреевич Климович-Т. был награжден российским орденом за то, что сохранил какие-то важные документы российских войск?! (РГИА 1343-30-895). Конкретно пока я не нашел материалов, подтверждающих или опровергающих эти сведения...
В целом же, и в интервью с А.Е.Тарасом да и в самой его книге речь идет  об участии беларусов только на стороне Наполеона. Хотя в Сети я встречал немало информации о боевых действиях на Рогачевщине и участии беларусов в борьбе с Наполеоном.

Ботяновский

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 151
Re: 1812 год
« Ответ #2 : 28 Июнь 2012, 15:27:02 »
К сожалению, точной статистики (сколько процентов белорусов было за Россию и сколько за Наполеона) мы вряд ли когда-нибудь узнаем...

Что касается того, почему некоторые белорусы сражались на стороне России, это понятно: крестьян брали в рекруты, вот они и воевали.
А шляхта давала присягу царю и боялась потерять свои поместья в случае поражения Бонапарта.

Возможно, встречалось и такое: вначале какой-нибудь шляхтич возлагал надежды на Наполеона, а потом разочаровывался. А кто-то из крестьян встречал вначале французов хлебом-солью, а потом, насмотревшись на мародеров-французов, бежал к русским или шел партизанить в леса.

Возможно, на протяжении всей войны один и тот же человек мог менять свои убеждения: шел воевать вначале за одних,  потом за других.

Мне кажется, в нашей стране тогда был разброд и шатание, а в головах - хаос. Только в самой России, наверное, было всё более-менее однозначно. В Беларуси всё было сложней.

Думаю, для простых людей, для мужиков главное было, чтоб им не мешали работать: им было не до высоких идей (не до возрождения ВКЛ).  Им главное было выжить. Наверное, ситуация в белорусской деревне была схожей с той, что описана в "Чапаеве": "Белые приходят, грабят. Красные приходят, грабят. Куда мужику податься?". Возможно, большинство белорусских крестьян вообще была ни за кого. Эта пассивность народа, кстати, повторяется и в наше время.

Что касается ВКЛ, то за его возрождение, выступала, в основном, шляхта.  Какой процент шляхты воевал за Россию, а какой за Наполеона, это вопрос историков...

Шляхта думала о ВКЛ, крепостные же мечтали об отмене крепостного права. Известно, что в России некоторые крестьяне после войны 1812 года наивно полагали, что крепостное право отменят в награду за заслуги народа в воойне. Но отмена случилась лишь через полстолетия. Отменил бы крепостное право Наполеон - это неизвестно.

В любом случае, на чьей стороне воевать (за Наполеона или за Москву) это был личный выбор каждого.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2012, 17:34:43 от Ботяновский »

stretta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
Re: 1812 год
« Ответ #3 : 29 Июнь 2012, 09:06:38 »
Несколько лет назад просматривала МК Еремичской церкви Бобруйского уезда за 1812 год - не задумываясь о начале войны. Выписываю своих механически, но чувствую, что с метриками что-то "не то". Присмотрелась: разделы "Об умирающих" стали невероятно большими. Причём смерть наступала не в результате военных действий, а появилась ранее неведомые причины: "с голоду", "с цинготной болезни". И у многих умерших в возрасте 15-50 лет отмечено, что смерть их была "натуральною"(?). То же самое продолжалось и в 1813 году. Вот некоторые выписки:

Церковь               1810                    1813           
      род/ум                 род/ум
Уречская   15/17      8/57
Тальская   25/46      10/69
Осовецкая   33/35      6/138
Любаньская   20/12      12/62
Житинская   19/18      40/394
Залужская      -         9/120
Горковская      -         16/111

Еремичская   1809                    1811                1812               1813
                        рожд/бр/ум        рожд/бр/ум     рожд/бр/ум      рожд/бр/ум
                           93/19/79             65/36/60         53/20/153       60/44/151
      
Извините, выровнять не получается ...
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2012, 09:11:56 от stretta »

victor

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 214
Re: 1812 год
« Ответ #4 : 29 Июнь 2012, 12:59:07 »
Ну раз сам умер (не убили), значит натурально. Видимо такая логика была...

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Грыбоўскі В.А.
Re: 1812 год
« Ответ #5 : 29 Июнь 2012, 13:46:32 »
Вітаю!
Падзеі 1812 года на Беларусі і іх уплыў на дэмаграфічны стан насельніцтва сур'ёзная і грунтоўная праца. Пані Святлана вазьміцесь за яе, пачатак у вас ужо маецца ))).
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе

stretta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
Re: 1812 год
« Ответ #6 : 29 Июнь 2012, 15:33:19 »
Ну раз сам умер (не убили), значит натурально. Видимо такая логика была...
В мирное время, согласно тем же МК, "натуральною" писали только старикам (после 60)

Вітаю!
Падзеі 1812 года на Беларусі і іх уплыў на дэмаграфічны стан насельніцтва сур'ёзная і грунтоўная праца. Пані Святлана вазьміцесь за яе, пачатак у вас ужо маецца ))).
Пан Васіль, у нашай гісторыі столькі белых плям, што куды ні павернесся - усюды тэмы для грунтоўных прац  ;-)

Ботяновский

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 151
Re: 1812 год
« Ответ #7 : 29 Июнь 2012, 16:04:12 »
Информация взята из Ревизской сказки 1816 года.

Возраст указан по предыдущей ревизии (1811).

Деревня Усяжа (Минский уезд):

1. Семен Костеневич, 31 год, умер в 1812.
2. Тодор Трасковский, 32 года, умер в 1812.
3. Никодим Трасковский, 2 года, умер в 1812.
4. Винцент Высоцкий (возраст не указан), умер в 1812.

Деревня Рудня (Минский уезд):

1. Александр Свентицкий, отдан в рекруты в 1811.
2. Гавриил Свентицкий, отдан в рекруты в 1811.
3. Василий Свентицкий, 5 лет, умер в 1812.
4. Янка Свентицкий, 3 года, пропал без вести.
5. Петр Васильев Ботяновский, 20 лет, умер в 1812.
6. Иосиф Александров Ботяновский, 4 года, умер 1812.
7. Павел Кишка, 8 лет, умер 1812.
8. Степан Кишка, 1 год, умер 1812.

Таким образом, большая часть из записанных умерших в 1812 году - это дети.

Интерес вызывают следующие лица:

Александр и Гавриил Свентицкие (отданы в рекруты в 1811).
Оба -  возможные участники войны 1812 года на стороне России.

А также интересны:

Семен Костеневич (31 год),
Тодор Трасковский (32 года),
Петр Ботяновский (20 лет), брат моего предка.

К сожалению, узнать, отчего умерли эти люди, невозможно: метрики за 1812 год не сохранились.
Не исключено, что они могли воевать на стороне Наполеона.

Таким образом, жители одной деревни могли воевать друг против друга.

Война 1812 года - гражданская война.

Дрозд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
Re: 1812 год
« Ответ #8 : 29 Июнь 2012, 16:12:04 »
Василий прав - хорошая тема для исследования - причем, это реальная тема, по которой могут дать смотреть и сказки и метрики за определенные года - по всей Беларуси. Кто бы взялся за этот труд...
Мой предок Сымон Дроздовский умер в 1813 году, его сын в 1814 - в  двух соседних домах на 1812-1813 приходится 4 смерти.  Кроме сметри есть еще один вид убытия населения - в бегах с 1812 года.
Вышла книга «Землевладельцы Минской губернии. 1900−1917». В нее попали более 20.400 человек. Кому интересно — пишите в личные.
Книга продается в основных книжных Минска.

Елена Говор

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Re: 1812 год
« Ответ #9 : 29 Июнь 2012, 17:46:50 »
А у меня первый опыт "полевой работы" был как раз связан с народной памятью об этой войне. Узнав, что мои предки были дворянами из застенка Жолнерковичи, я нашла его с большим трудом на какой-то старинной карте в Ленинке (это было еще в докомпьютерную эпоху) и отправилась туда на Столбцовских автобусах. И первый мой собеседник - старик-пастух - увидев мое двухметровое древо генеалогии их деревни, тут же назвал свою родословную колен на 7, и рассказал, что у них был "привелей" на коже, и что "по дурости" один из предков пошел воевать за Наполеона, что навлекло много бед на их род.

Документального подтверждения этому я не нашла, так что это может быть и народной мифологизацией прошлого, но учитывая, что он знал историю рода, может быть они действительно участвовали в войне.

Интересно, а армейские списки времен наполеоновской войны где-то сохранились?

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: 1812 год
« Ответ #10 : 29 Июнь 2012, 19:48:25 »
У бiтве пад Койданава у 1812 г. прымау удзел на баку Напалеона 22 пяхотны рэкруцкi полк ВКЛ графа Чапскага, уладальнiка Станькава i ваколiц, у якiм у якасцi рэкрутау служыла шмат ваколiчнай шляхты i сялян.
In hoc signo vinces

victor

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 214
Re: 1812 год
« Ответ #11 : 29 Июнь 2012, 22:02:39 »
я тоже обратил внимание, что в РС 1816 по Речицкому уезду много умерших в 1812.

Ботяновский

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 151
Re: 1812 год
« Ответ #12 : 29 Июнь 2012, 23:20:09 »
Словосочетание "умер в 1812" , встречающееся в РС, очень расплывчато по значению. Остается гадать, какой смертью умер человек в 1812 году: от голода, болезни или в бою. В любом случае, если написано "умер в 1812" напротив совершеннолетнего мужчины, это кажется подозрительным. Взрослый мужчина мог запросто где-нибудь участвовать (хотя бы партизанить). Нам это уже не узнать. Если бы было написано "погиб", стало бы, конечно, яснее.

Много записано среди умерших мужчин, но  все-таки в тех РС, которые я просмотрел, большинство умерших за 1812 год это дети.



proliv

  • Гость
Re: 1812 год
« Ответ #13 : 30 Июнь 2012, 01:49:04 »
Очень много информации о войне 1812 г. выложено на форуме ваенна-гістарычнай рэканструкцыі *Літвінскае войска* -
http://bka.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1331197312

stretta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
Re: 1812 год
« Ответ #14 : 30 Июнь 2012, 06:21:02 »

Много записано среди умерших мужчин, но  все-таки в тех РС, которые я просмотрел, большинство умерших за 1812 год это дети.
По данным из «моего» региона такой закономерности не просматривалось (хотя в мирное время дети, как правило, составляли 50% умерших). Вот выборка по трём деревням прихода Еремичской церкви  по возрасту умерших и причинам смерти за 1812 (цифры через тире – это возраст) :
ДУБРОВЫ                      
Натуральною: 64-62-15-23-2-57-64-49 всего 8 чел.   
С голоду: 44-43-10-38-4 всего 6 чел.         
С оспы: 1                     
С горячки: 1                                 
ВСЕГО = 16 ЧЕЛ.            

РЕЧЕНЬ                              
Натуральною: 3-2-38-43-15-1-1-1-44-3-1-56-54 всего 13 чел.   
С голоду: мл-7-6-52-46-47-33-33-56 всего 8 чел.
С оспы: 2-3 всего 2 чел.                  
С горячки: 5-48-3-42 всего 4 чел.4            
С пухлины: 23-38-6-24-40-19-39-56-4 всего 9 чел.   
С живота: 9 всего 1 чел.                  
ВСЕГО = 37 ЧЕЛ.

ЗАКАЛЬНОЕ                  
Натуральною: 1-72-25-59-60 всего 5 чел.         
С голоду:2-6-4-49-33-10-10-34-33-40-62 всего 11 чел.      
С оспы: 1                  
С горячки: 19-45-58-26-54-2-4-3 всего 8 чел.         
С пухлины: 27-48-39-26-66 всего 5 чел.         
ВСЕГО = 30 ЧЕЛ.                  

Зато просматривается другая закономерность: умирали только крестьяне в деревнях, жителей застенков этот мор не коснулся.
Сейчас в газете «Наша слова» публикуется статья Л.Лавреша «Вайна 1812 г. у Літве і на Лідчыне» (частями, ещё не вся опубликована). Ссылку на первый номер даю http://pawet.net/ns/2012/24/№_24_(1071).html , но искать не очень удобно. Видимо, попозже, когда вся статья  пройдёт в газете, он на своём сайте опубликует весь материал целиком. Стиль не такой «авантажный», как у Тараса, но факты интересные: и  кого набирали в какую армию, и про повторное образование ВКЛ.