ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: пытанне пра тытулы  (Прочитано 7913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Johanes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
пытанне пра тытулы
« : 13 Августа 2013, 01:27:07 »
Цi можна зараз вярнуць тытул князя альбо герцага, ад якаога адказауся продак?

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #1 : 13 Августа 2013, 03:17:59 »
Гісторыі пра "адмовы ад тытулаў" — гэта казкі.

Калі продкі мелі тытул, дык і нашчадак можа яго скарыстоўваць. Тытулы ідуць у спадчыну гэтак-жа як і шляхецтва.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Johanes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #2 : 13 Августа 2013, 14:13:16 »
Гісторыі пра "адмовы ад тытулаў" — гэта казкі.

Калі продкі мелі тытул, дык і нашчадак можа яго скарыстоўваць. Тытулы ідуць у спадчыну гэтак-жа як і шляхецтва.
Тады усе прамыя нашчадкi władca Człopy -  książę Dzierżykraj herbu Nałęcze, павiнны мець тытул князя???

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #3 : 13 Августа 2013, 14:26:10 »
Няма і не было такіх князёў.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Johanes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #4 : 13 Августа 2013, 20:23:49 »
Няма і не было такіх князёў.
вот цитата (перевод с англ):
Мечислав, первый христианин среди польских королей (изв. как Мешко 1-й), желая, чтобы его подданные поклонялись тому же богу, что и он сам, старался побудить их к принятию истинной веры, в ряде случаев путем угроз, в других путем добрых дел. Когда Гневомир, герцог Хлопский обратился к вере через Святое Крещение, обрадованный этим Мечислав снял с его головы крестильный платок и, вручив его ему, пожаловал этот платок в качестве герба.
В своем более позднем геральдическом труде этот же автор (Папроцкий) поправил сам себя, правильно указав на то, что эта почесть была оказана Мечиславом не Гневомиру, а Держикраю, герцогу Хлопскому.
Позже Нысецкий цитировал источник, в котором указывалось, что Чарнковские происходят не от тех Наленчей, у которых в гербе был связанный платок, а от Держикрая, князя Хлопского, который был пожалован Болеславым Храбрым после Святого Крещения. В качестве памятного знака король пожаловал ему в герб связанную кольцом повязку, т.н. Налонию (так традиционно называется кусок ткани, которой был прикрыт Христос при распятии после того, как с него сорвали одежды). Позже название Налония исказилось в Наленч.

Так что нельзя утверждать, что таких князей небыло! Единственное - в одних источниках указывается, что Держикрай - князь(принц), в других - герцог

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #5 : 13 Августа 2013, 22:04:00 »
У Польшчы князямі былі толькі прадстаўнікі дынастыі Пястаў. Гэтая дынастыя згасла. Ніякіх іншых польскіх князёў не існуе. Ёсьць некалькі родаў якія атрымалі тытулы ад Імпэратараў Сьвятой Рымскай Імпэрыі.

Прыведзеныя вамі показкі ня маюць ніякага дачыненьня да Беларусі. Вы можаце пайсьці на нейкі польскі сайт і там разьвіваць свае тэорыі.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1062
Re: пытанне пра тытулы
« Ответ #6 : 11 Мая 2021, 11:48:57 »
Цікава, ці мела якія-небудзь гістарычныя падставы наступная інфармацыя аб Неміровічах:

Барташ Папроцкі, "Гербы рыцарства польскага", с. 167-169

Наданне 25.02.1518 г. ад імператара Свяшчэннай рымскай імперыі Максіміліяна роду Неміровічаў (разам з некалькімі польскімі родамі) тытулу дзедзічных палатынаў (лат. comes palatinus) з правам надання ад іх саміх (Неміровічаў) людзям годнасці рыцара залатой шпоры (equites aurati).
In hoc signo vinces