ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский  (Прочитано 6888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentyn Przyłutski

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Да если Вам не сложно, год венчания не знаю точно, мои Зелинские с села Кошара. Я собираюсь в Белорусь возможно аж в следующем году. Так, что если Вас это не утруднит, гляньте пожалуйста.

SRG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #1 : 17 Июль 2018, 19:22:49 »
Гляну и постараюсь откопировать запись. А Ваши Зелинские -- они были шляхтой? Православными или католиками?
И кем себя считали по национальности -- белорусами или поляками?

Valentyn Przyłutski

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #2 : 19 Июль 2018, 19:28:08 »
О Барановских я узнал с устных рассказов, о Зелинский к сожалению уже не было кому рассказывать. Они считали себя белорусами и были православного вероисповедания. Когда немного разберусь с Барановскими и Машлякевичами, возьмусь за Зелинских. Мне говорили, что пока не пришли коммунисты то жили они богато, а вот насчёт шляхты не знаю.

Valentyn Przyłutski

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #3 : 20 Июль 2018, 00:14:00 »
И про Зелинских ещё знаю что мой прапрадед был писарем (вёл документацию) в Князя Радзивила.

Valentyn Przyłutski

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #4 : 23 Июль 2018, 23:41:13 »
SRG
Если Вам интересно, я узнал о Зелинских, что мой прапрадед был писарем у князя Радзивила, но не знаю может ли это ответить на вопрос были ли они шляхтой или нет. За брак моего прапрадеда Зелинского Ивана с Ольгой Барановской-Машлякевич, договорились родители, они до свадьбы вообще не были знакомы. Я читал, что в этой мелкой шляхте существовал обычай выдавать только в своём кругу, тоесть тоже за шляхтичей, даже бедных, браки с другими сословиями были крайне редки. Возможно это и есть ответ. Барановский не отдал бы свою дочь за простолюдина. К тому же у него в малом возрасте умер сын и продолжателя рода не было. Но это все нужно проверять. Возможно кто-то с тех кто более ознакомлен с этой темой нежели я, просветит меня и укажет в каком направлении искать и какие шаги делать далее.

SRG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #5 : 24 Июль 2018, 21:15:39 »
1. Зелинские вполне могли быть шляхтой, просто в современном Рубле они вроде уже не живут, перебрались в Столин и близлежащие деревни до или после войны,
примерно в этот период. Фамилия эта в Столинском районе малораспространенная
Кстати, в деревне Кошара есть агроэкоусадьба "У реки Льва", владелец -- Зелинский Владимир Петрович, может у Вас с ним есть общие предки.
2. Да, в своё время, в том числе и в 20 веке, шляхта заключала браки в основном между своими, но иногда бывали браки и с зажиточными крестьянами и горожанами,
такое было и у моих предков, но там просто вопрос был в определенной спорности шляхетского происхождения.
3. Интересно, еще в какой именно период времени Ваш предок Зелинский был писарем у Радзивила, и какого именно. Основной "штаб" у Радзивилов был в Маньковичах,
это совсем рядом со Столином, были еще небольшие домики типа охотничьих по району.
Смотрите, в Архиве Радзивилов, той части, которая находится в Вильнюсе, в Государственном историческом архиве Литвы, есть такой интересный документ,
возможно в нем упоминается именно Ваш Зелинский
Архивный шифр:   LT LVIA Ф. 1280 оп. 1 д. 1401
Заголовок:   Поручение Карнея и Герасима Радзивиллов, выданное Зелинскому на ведение их судебных дел
Дата:   Конец XVIII в.
Размер:   2 листа
Язык:   пол.
4. Еще есть момент, мои предки, в частности прапрадед Антоний Будкевич и два прадеда, были неплохо знакомы с последним Давыд-Городокским ординатом Каролем Радзивилом,
он их периодически брал с собой на охоту, поскольку был заядлым охотником.
Могу дать интересную ссылку, почитайте, это интервью с женщиной из моей родной деревни, которая работала до войны на кухне в доме Радзивилов в Маньковичах
https://people.onliner.by/2018/07/24/mazol
« Последнее редактирование: 24 Июль 2018, 22:04:35 от SRG »

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #6 : 25 Июль 2018, 11:08:08 »
2. Да, в своё время, в том числе и в 20 веке, шляхта заключала браки в основном между своими, но иногда бывали браки и с зажиточными крестьянами и горожанами,
как то напоролся я на Указ, прямо запрещающий брать русским дворянам жён из Смоленской шляхты.
насчёт горожан (мещан), то если копнуть-они оказываются выходцами из шляхты всё же. это отслеживается по МК на основе анализов свидетелей.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #7 : 25 Июль 2018, 11:43:14 »
Шляхта Зелинские есть в Мстиславском воеводстве, Михаил, 1754, брат Антон ( ф. 1729, д.63, л. 384) , Тадеуш, 1769 ( ф. 1772, д. 4, л. 620).  В списке Рогачевской шляхты есть Зелинский ( ок. Мазалово). На сейме Минского воеводства  в 1787 г. есть Зелинский Юзеф. Зелинские были утверждены в дворянстве в Могилевской и Гродненской губернии и внесены в 6-ю часть ДРК, в Виленской в 1-ю и 2-ю часть, а в Витебской в 3-ю часть ДРК.

SRG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #8 : 25 Июль 2018, 19:49:02 »
Для Панфиленка
1. А можно подробнее, что за Указ по поводу Смоленской шляхты и когда был издан, и кем -- Императором РИ или каким-нибудь губернатором?
2. Да, у моих предков тоже примерно так и было, перед свадьбой в 1921 году, когда теща сомневалась в шляхетстве жениха Желенговского, считая, что он из мужиков, хотя это спорно.
Скорее всего, он был потомком шляхты Желиговских, просто написание фамилии слегка изменилось.
Для Эллы
Зелинские, как мне кажется, фамилия скорее польского происхождения. Кроме белорусских земель, шляхта и дворяне Зелинские вроде еще жили и на Украине, на Волыни.
Но, есть ли у них с белорусскими какие-то родственные связи, вопрос, конечно открытый.

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #9 : 26 Июль 2018, 08:37:33 »
Для Панфиленка
1. А можно подробнее, что за Указ по поводу Смоленской шляхты и когда был издан, и кем -- Императором РИ или каким-нибудь губернатором?
АНПИРАТОРОМ. МНЕ ЭТО БЫЛО НЕ ИНТЕРЕСНО, СОХРАНЯТЬ НЕ СТАЛ. НО БЫЛ ОН ТОЧНО. СМЫСЛ В ТОМ-ЧТО УЖ БОЛЬНО ОХОТНО РУССКИЕ ДВОРЯНЕ СТАЛИ БРАТЬ ШЛЯХТЁНОК. НУ И ИЗДАЛИ. НАВЕРНОЕ, КРАСИВЫЕ ПОЛЬКИ БЫЛИ. 2 ГОДА ПРОШЛО... БОЮСЬ ОШИБИТЬСЯ, НО СЕРЕДИНА 19В ВРОДЕ КАК
2. Да, у моих предков тоже примерно так и было, перед свадьбой в 1921 году, когда теща сомневалась в шляхетстве жениха Желенговского, считая, что он из мужиков, хотя это спорно.
Скорее всего, он был потомком шляхты Желиговских, просто написание фамилии слегка изменилось.
НУ ПРО НАПИСАНИЕ Я МОГУ МНОГО ЧЕГО ПОРАССКАЗЫВАТЬ... ВОН, В 19 ВЕКЕ БЫЛИ КУПЦЫ СЕБЕЖСКИЕ 3 ГИЛЬДИИ (ПОТОМ ВТОРОЙ) ПУЗЫНЯ. А КОПНУТЬ ГЛУБЖЕ-САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ БОЯРЕ
Для Эллы
Зелинские, как мне кажется, фамилия скорее польского происхождения. Кроме белорусских земель, шляхта и дворяне Зелинские вроде еще жили и на Украине, на Волыни.
Но, есть ли у них с белорусскими какие-то родственные связи, вопрос, конечно открытый.
ПОКА ОТВЕЧУ Я.
СМОТРИМ НА ГЛОБУС 18 ВЕКА. И ШО МЫ ВИДИМ? ЛИТВА, УКРАИНА, ПОЛЬША, БЕЛАРУСЬ НЫНЕШНИЕ ЭТО ВСЁ РЕЧЬ ПОСПОЛИТА. ТАК ЧТО ПОЛЬСКИЙ ТИП ФАМИЛИИ-НЕУДИВИТЕЛЬНО. ЭТО У МЕНЯ СУФФИКС -НОК, А ТАК СРЕДИ БОЯР С КОНЦОВКОЙ -СКИЙ ПОЛОВИНА. НАСЧЁТ РОДНИ ЭТО ДА. КОПАТЬ НАДО.
Я ВОТ СПИННЫМ МОЗГОМ ЧУЮ ЧТО ПАНФИЛЯТА ИЗ РОГАЧЕВА/МОЗЫРЯ И СМОЛЕНСКА (ЭТИ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ) И МОИ это РОДНЯ. НО ПОКА ДОКУМЕНТОВ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА. веточки разошлись в 1700-1800 годах примерно. и где искать документы без понятия

Valentyn Przyłutski

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Зялінскі / Zialinski / Zieliński / Зелинский
« Ответ #10 : 08 Октябрь 2018, 23:00:39 »
1. Зелинские вполне могли быть шляхтой, просто в современном Рубле они вроде уже не живут, перебрались в Столин и близлежащие деревни до или после войны,
примерно в этот период. Фамилия эта в Столинском районе малораспространенная
Кстати, в деревне Кошара есть агроэкоусадьба "У реки Льва", владелец -- Зелинский Владимир Петрович, может у Вас с ним есть общие предки.
Зелинский Владимир Петрович — мой родственник
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2018, 00:54:29 от Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта »