Прозьвішча і шляхецтва

[Дрозд]

Если мне не изменяет память, то во времена третьего раздела РП шляхта составляла  где-то 10 процентов от общего числа населения - так что, можете исходить из этого процента (если Ваши предки из этих мест). А фамилий 100 % шляхецких или 100% крестьянских, наверно, не существует (надеюсь, что Владислав поправит меня, если это не так). Так у меня в роду есть крестьяне Мандрики - казалось бы - куда с такой фамилией в дворяне - однако, как оказалось, в двух губерниях Российской империи они были в дворянских книгах. Тема на самом деле очень интересная, наверно, кто-то занимался эти вопросом. Например, В.Я.Круковский сказал мне, что фамилии шляхецкие и крестьянские отличаются на 100 процентови образуются  разным способом.

[Алена Паўлава]

Дима, что это за разные способы образования фамилий?
Среди моих фамилий большинство образованы от имен: Михаловский, Томкович, Касперович, Александрович, Леонович.
А "крестьянские" какие красивые: Кохнович, Тылькович (очень даже на "шляхецкие" похожи).

[Дрозд]

Привет.
Да вот не знаю... - я-то как раз думаю, что нет большой разницы - т.е. Малиновские, Высоцкие, Ярошевичи могут быть как крестьянами так и шляхтичами, но вот фразу Круковского я привел почти дословно.  Единственное, чего я пока не встречал в фамилии крестьян - это придомок (например, Дрозд - Зареченский)...

[Helgi]

"Разные способы образования фамилий" - вероятно, здесь речь идет о фамилиях, оканчивающихся на -ski и -cki, которые первоначально образовывались из названия земельного владения и долгое время были отличительным признаком шляхты, но  предполагать с некоторой уверенностью  шляхетское происхождение можно, если фамилия предка упоминается до XIX в. Сейчас же модель -ski охватывает половину всех поляков!

[Helgi]

Интересное дополнение по теме - мнение польского исследователя П. Смочиньского: "ФамилиЙ на -ski в Малопольше мало, так как там почва малоплодородна, и поэтому деревни реже, чем в Великопольше... В Мазовии, где количество поместий превосходило Малопольшу и Великопольшу, фамилии на -ski популярнее, чем в Малопольше, но вследствие большого количества деревень, принадлежащих мелкому дворянству, там фамилии на -ski реже, чем в Великопольше."

[Калечыц]

                                                  Здравствуйте, уважаемый Владислав Николаевич,
Просматривая инвентари Койд. гр. и соседних имений я обратил внимание на многие шляхетские фам., записаны в числе тяглых (начиная с кон. 16 в.) . Пример: Шпилевские, Вараксы, Татаржицкие, Татарины-Халецкие, Довнары, Кононовичи, Козеллы, Котты (Котовичи), Голубы (Голубовичи), Дежицы (Дежки), Боровики, Кули, Мышки, Зарубы и др. Я уже не говорю про разных Карповичей, Климовичей, Здановичей, Лукашевичей, которые и вправду могли быть крестьянами. Много шляхетских фамилий встречается и среди мещан.
В 19 в. многие из этих фамилий доказывали вольность и шляхетство. Мне кажется, что действительно среди тяглых не всегда писались одни крестьяне- вперемешку с крестьянами могла писаться чиншевая, застенковая, дымовая, загоновая и т. д. шляхта. Не могли бы Вы высказаться по этой теме? (Заранее благодарен)

[A1enushka]

И еще вопрос по ходу: вечная путанница с Александром и Алексеем - сталкивался ли кто-то с этим. Один и тот же человек, то Алексеевич, то Александрович...Это чисто белорусская специфика из-за неверноого перевода имени Алесь? Или что-т о другое?

Не знаю насколько это "чисто белорусская" специфика, но среди имен-побратимов в моем роду есть такие:
Станислав= Степан. Степан - по документам о пропавших без вести, а в семье - Стась.
Леонид= Алексей (Леша и Леня, действительно похожи)
Александр = Алексей (в быту - Алеш) Даже дети от одного отца записаны в паспортах кто Алексеевич, а кто Александрович.
И приведенные мною примеры - не единичные. Например, Александро-Алексеевичей у меня 3 человека.
Чаще всего, одним именем называли в семье, а второе было официальным, церковным или неправильным переводом на русский (как со Станиславом). Похожие забавные случаи бывали и с женскими именами: Владислава, переехала в Ленинград, и ее имя из-за необычности для русского уха на работе сменили на.... Тамара.

[Wisznewski]

знакомая тема...моего деда брата имя Здислав, перед войной звали Зденек, после войны стал Женя....а с бабушки стороны брата Винцент стал для непривычного сибирского уха - Васей....

[Калечыц]

Уважаемый п. Дрозд,
фамилия Мандрик встречалась мне в инвентаре им. Вязынь 1738 г. (НИАБ, 159-1-917) Мандрики деревни Гричин. Жили на волоках тяглых(что, кстати, не говорит о 100%-м крестьянстве), на приёмных платных волоках, на гричинских застенковых моргах. Платили чинш.
Что касается Высоцких и Малиновских из-под Койданова, обе фамилии отыскивали вольность от Радзивиллов и Чапских в 19 в. и шляхетство;встречаются в земянах койд.(инвентарь 1588 г.);встречаются в м. кн. койд. костёла, роднились с шляхетскими фамилиями.
А также: 159-1-917- 1804 г., Йозеф Высоцкий из застенка Самодуровщина, платил чинш с оседлой волоки.

[Калечыц]

P.S. И ещё насчёт Мандриков: Перепись войска ВКЛ за 1528 г., земянин Бельской з-ли Подляшского в. Сташко Мандрниц из села Тонка.
Во всяком случае фамилия похожа.

[Дрозд]

Калечиц-Калицкий, спасибо огромное, - это самое раннее упоминание моих Мандриков - не приходится сомневаться, что это они так как они  жили именно в Гричино.  А вот по Малиновским  придется еще искать, фамилия в  этих местах распространенная.

[toj_jaki]

Вітаю!
Падкажыце калі ласка, зь якіх крыніцаў адбываецца даданьне родаў "якія жылі ў Віленскай, Гарадзенскай і Ковенскай губ., Беластоцкай вобл."
Дзякуй

[Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта]

Вітаю!
Падкажыце калі ласка, зь якіх крыніцаў адбываецца даданьне родаў "якія жылі ў Віленскай, Гарадзенскай і Ковенскай губ., Беластоцкай вобл."
Дзякуй

Асноўная колькасьць, на тыя літары, якія ёсьць — з гэрбара Ўрускага; частка — з "Рыцарскіх родаў ВКЛ" Цехановіча (выбарачна, бо шмат не зразумелага, адкуль ён браў інфармацыю); і з накопленых мною выпісак. Дапаўненьні яшчэ будуць, у васноўным па апошняму пункту .

[Дрозд]

Калечиц-Калицкий, привет. Скажи, а ты не помнишь этот  самый инвентарь по Вязыни он единственный или есть и за другие года? Вообще, он какого объёма и сохранности? Ты не сделал никаких выписок по Мандрикам?Если они жили на арендованной  земле и платили чинш, надо полагать, что они  были чиншевой шляхтой?

[Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта]

Если они жили на арендованной  земле и платили чинш, надо полагать, что они  были чиншевой шляхтой?

"Шляхта" — гэта стан/саслоўе, а "чынш" — гэта грашовы падатак за карыстаньне зямлёю. Нейкай тоеснасьці паміж гэтымі тэрмінамі не існуе.