Ілініч, Ільлініч / Ilinič, Iĺlinič / Ilinicz, Illinicz / Илинич, Иллинич, Ильинич

[prohogiy]

Грамота Казимира у меня в теме была. Вот ее текст, датируется 70-80 г.г. 15 века:

Казимеръ, Божою1 милостию король полский, великий князь литовский и руский, княжа пруское, жомоитское2 и иныхъ. Наместнику Могилевскому, и старцомъ и мужомъ.
      Били намъ чоломъ Иллиничы3, Сидоръ и зъ своею братею, штожъ первей4 сего придали есмо имъ землю Семенчинъскую5 кь ихь ѡтчызне, и вы дей6 ихъ нине и з собою вернете у потягль7, штобы они с8 тое земли Семенчынъское9 у подводы ходили и пошлины иншыи бы давали.
      Ино мы ихъ ѡть того жаловали, што имъ не надобе у подводы ходити, ани иншыхъ пошлинъ знати. Нехай ѡни намь по тому служать, якъ10 и зъ своее ѡтчизны, доспехомъ, такь бы с тое земли Семенъчынъское. За нужу11 придали есмо имь тую землицу Семенъчынъскую ку12 ихъ ѡтчызне.
      Писанъ 13-у Вилни, марца ѡсмый день, индикть шостый-13.

1 Божию. 2 Жимоитское. 3 Илиничи. 4 перше. 5 Семенчиновскую. 6 ей. 7 потягъ. 8 зъ. 9 Семенчиновское. 10 какъ. 11 занюжъ. 12 къ. 13-13 у Вилнѣ марта день, индиктъ.

Каким образом связали этого Сидора с Яном Илиничем, нужно спрашивать у авторов идеи.  Но одно ясно, что род Яцка Илинича из Стародуба к этому времени уже несколько поколений насчитывал. О Яцко в середине 15 века упоминания. А еще Андрей Илинич, женатый на какой-то княжне.  Тоже вполне тянет на то, что Илиничи уже занимали во второй половине 15 века довольно высокое положение.

[Элла]

Я с Вами согласна полностью,  версия с Ивашкой  Илиничем из Могилевского повета   довольно слабая и документов , подтверждащих ее , нет.  Когда  Илья, Могилевский мещанин в 1447 г.  был освобожден от тягла, то Ян ( Ивашка) в 1454 г. уже был пан литовский, ротмистр. Когда  предполагаемый  его брат Сидор  ( потомство Ильи)  в 1488 г. тоже продолжает освобождаться от тягла, то Ивашка  уже практически магнат. Да и сестры у него   довольно состоятельные  - одна подарила  его потомкам Мир , а другая еще два села.  Я тоже склоняюсь к Северским Илиничам, , есть ли какие -то документы ?  Нашла еще  в актах Григория Илинича - он  Дисненский бурмистр был в списках шляхты Полоцкого воеводства, отличившихся при взятии Дисненской крепости Московскими войсками 29 марта 1661 г.  За 1663 г  там же упоминается Иван Корытко, сын Дороты Илинич и п. Станислава Корытко ( имение Боброво недалеко от Рясны) и их родственник Андрей Илинич из Кудрич.

[Элла]

Материалы в НИАБ  ф. 694, оп.1, д. 4 - это все о магнатах Илиничах, Л.Л. Сысоева в своем словаре ссылается практически на все  стр. из этого документа.

[prohogiy]

Материалы в НИАБ  ф. 694, оп.1, д. 4 - это все о магнатах Илиничах, Л.Л. Сысоева в своем словаре ссылается практически на все  стр. из этого документа.

Тогда заказывать копии страниц смысла нет. 

[Элла]

 Я нашла  подтверждение того, что Ивашко Илинич из земель Северских  в Литовской метрике за 1479 - 1491 г. !  В данинах короля  за 1486 г.  боярину Новгородскому Ивану жеребя, а за 1488 г.  боярину Новгородскому Ивашке 5 коп с корчом Новгородских и все это отнесено к  Ивашке Илиничу.  Также  в подтверждении записанных имений пану Ивану Илиничу его женой Анной Довгирдовной   в конце  сказано, что писано в Новгороде 18 октября  6990 г (1481 г).В 1483 г. пан Ивашко Илинич  упоминается как наместник Витебский, а в 1487 и в 1488 г как наместник Смоленский.

[prohogiy]

Я нашла  подтверждение того, что Ивашко Илинич из земель Северских  в Литовской метрике за 1479 - 1491 г. ! 

Интересно.  Можно сам текст посмотреть?

[prohogiy]

Если на дошедших до нас редких записях в Летописях литовских строить версии (как это делается, кстати), то вот еще версия:):
Василию Ильиничу князь Мстиславский подтверждает имение (Окулово и Вытлусское) на основании того, что они были пожалованы при Лынгвенивиче его отцу МИКУЛЕ. Вопрос - а кто такой этот Микула Ильинич? Вполне ведь по годам может быть Николай Ильинич, старший сын Ивашки.  Дело в том, что вообще говоря сами по себе Ильиничи стали представлять интерес в связи с Мирским замком, потому вполне понятно, что и родословной Ильиничей не занимались, а только конкретной веткой. Опять-таки, с учетом того, что Ильиничи - бояре стародубские были известны и владели немалыми имениями задолго до возвышения (если судить по летописям) Ивашки Ильинича, то вопрос - а куда подевались потомки стародубских Ильиничей?  Просто так взять и связать одних с другими, без кропотливой исследовательской работы, не серьезно. Я уж не говорю о том, что есть еще и Смоленские, и Витебские Ильиничи. Так что таких "версий", не очень, а, точнее, совсем не проработанных, можно много выдвигать.

[prohogiy]

Ивашка боярин новгородский упоминается в 1486 г. в одном листе с паном Иваном Илиничем.  Это - разные лица, и Илинич уже занимал должность наместника, то есть не просто боярин, а как минимум "пан".

[Элла]

  Да, я уже заглянула потом в Литовскую Метрику, а  прежде сослалась    на Новгородских бояр  из Л. М. , найдя в своих старых записях   пометку, что они являются "земляками" Ивашки  Илинича. Потом стала искать ссылки ( занималась  Илиничами давно) и обратила внимание на то, что  Мир записан в Новгородском повете.  Новогрудок на древнерусском  писался как Новгородок,  Новогород и жители назывались  Новегородцами , т.е. и  подтверждение имений жены Анны Д.  могло быть написано в Новогрудке.  Вобщем я  неверно истолковала свои записи . 

[prohogiy]

Да, Новогрудок это к Миру.

[Элла]

Убеждаюсь в том, что  впервые имя Ивашки Ильинича встречается в хронике  битвы с крестоносцами 18 сент. 1454 г. под Хойницами, т.е. все о его происхождении лишь домыслы.  У Мацея Стрейковского   в описании этой битвы упомянуты литовские ротмистры Кучук, Станко Кошиевич, Ян Ильинич, Богдан Андрушкевич и Юрги Вол.  , эти пятеро прикрыли собой короля, попали в плен. А всего прибыло 5000 литовских конников во главе с гетманом Олехно Судимонтовичем  на помогу полякам  во главе с Казимиром.  http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stryikovski_2/text19.htm

[prohogiy]

Убеждаюсь в том, что  впервые имя Ивашки Ильинича встречается в хронике  битвы с крестоносцами 18 сент. 1454 г. под Хойницами, т.е. все о его происхождении лишь домыслы.  У Мацея Стрейковского   в описании этой битвы упомянуты литовские ротмистры Кучук, Станко Кошиевич, Ян Ильинич, Богдан Андрушкевич и Юрги Вол.  , эти пятеро прикрыли собой короля, попали в плен. А всего прибыло 5000 литовских конников во главе с гетманом Олехно Судимонтовичем  на помогу полякам  во главе с Казимиром.  http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stryikovski_2/text19.htm

Собственно, упоминание Ильинича в таком контексте говорит только о том, что на тот момент, когда это писал Мацей Стрейковский, этот род входил в старую элиту ВКЛ. В его задачу, ясное дело, не входило писать родословные этой элиты - наоборот, на подходе уже была новая. Вот ей нужны были хорошие родословные:).  Вообще, это очень интересная история - борьба старой и новой элиты в ВКЛ в конце 15-второй половине 16 века.  ПРо старую мы знаем очень мало, как мало знаем и о самом ВКЛ.  Даже в истории, которую учили, как-то вскользь и туманно...

[Элла]

 Нашла  на ВГД  у Grayram "Известно мне, что у Ивана Ильинича (ум. 1490 г.) был только один брат Яцек. Жена Ивана - Ганна Довгирд."  Интересно, что за источник , уж не Яцко  ли это?  Там же упоминается сестра   Ивана Васца  ( она же Барбара , Васька) которая оказывается поделила им. Тарасово между Иваном  Илиничем и Яном Кучуком ( родственник  ?) ,  информация взята из  польского географического словаря.   Имя Васца скорее всего записано по - русски уменьшительное имя  Баська  Baska   или Bacha от Барбары.

[prohogiy]

Я тоже встречала версию, что Яцко - брат Яна Ильинича. Но доверия она у меня не вызвала.  Там даже были какие-то рассуждения насчет отчин в Стародубе, вместо которых Яну (Ивану) были пожалованы другие. Но это именно на уровне рассуждений, не более того. Логика такая - всех встречающихся в летописях  Ильиничей "породнить" с известным родом. (Это можно, конечно:), но тогда придется признать ошибку - что пресекся не род Илиничей, а только одна его ветка). Но, как я уже в этой теме продемонстрировала по переписи войск, кроме известного магнатского рода, были "паны Ильиничи".  Если письмо о сборе войска адресовано "До всех панов Илиничей", то, надо полагать, это не однофамильцы, а родственники (клан:)). Ильиничи, очевидно, из восточных земель, но вряд ли Мстиславские. Их так много там, но нет ни одного имения фамильного (какая-нибудь Илиничевщина и тп.), что наводит на мысль  о том, что они пришли с завоеванных Москвой земель. Так что Северские и Стародубские земли - версия правдоподобная. Тем более, Яцко оттуда.

[Элла]

Подтверждение записи на имение Тарасово , упомянутое мною выше ,  есть в Литовской Метрике за 1473 г., кн.3. стр. 24.