ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Сімволіка (клейны) баяраў  (Прочитано 3295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Сімволіка (клейны) баяраў
« Ответ #15 : 13 Июня 2021, 09:53:23 »
Давайце не будзем выбівацца з тэмы пра сімволіку. Проста пра баяраў тэмы таксама ёсьць.
может, есть смысл темы про бояр и про символику склеить?

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1062
Re: Сімволіка (клейны) баяраў
« Ответ #16 : 13 Июня 2021, 10:20:46 »
сложновато всё же читать белорусский. понимается реально процентов 80 :( на слух проще-что белорусский, что украинский
Цитировать
паспелі ўвайсці ў мясцовае дробнашляхецкае асяроддзе
насколько я помню-обязательным условием было католичество?
Цитировать
Згадка аб гербах, ці клейнах у зямян графаў Ільінічаў у Мірскім маёнтку ёсць у кнізе : Аляхновіч Р. А., Рыбчонак С. А., Шаланда А. І. Род Іллінічаў у Вялікім Княстве Літоўскім у XV—XVI стст.: радавод, гербы, уладанні.
на каком языке? в сети есть?
Цитировать
Клейнамі карысталіся і бортнікі
это другое. это бортные знаки по-современному
Цитировать
У Азярышчы дакладна былі. У XVII яшчэ ст. падчас працэсаў з путнымі баярамі ў Азярыцкім старостве наконт невыканання тымі розных павіннасцяў, тыя падпісваліся "усе сваімі клейнамі".
далеко не у всех. мои жиди и в Непоротовском и в Озерищенском. гмерка Панфиленок я не обнаружил. хотя конечно это не значит что его не было. приходится пользоваться гмерком Жолудов-а это кстати Непоротовское.
Цитировать
У XVI- сяр.XVII ст. менаваліся часцей путнымі, чым панцырнымі баярамі.
если я правильно понял, то путный мог перейти в панцырные. или же купить землю у  боярина, и в этом случае земля давала право на боярство
Цитировать
Хаця ж ізноў, заставаліся роды, прадстаўнікі якіх захавалі свой стары баярскі статус (з XVI-XVII) і да канца XVIII і нават да пачатку XIX ст
я уже писал как то, что самое позднее упоминание в МК встретил под 1897 годом

1. Веравызнанне да шляхецтва ніякім бокам, гэта памылка так лічыць.

2. Кніга на беларускай мове.

3. Бортныя знакі таксама менаваліся клейнамі. Да таго ж я акцэнтаваў думку, што калі мядовая павіннасць была спецыфічнай у баяр і зямян, то тым больш мелі нейкія свае клейны.

4. "Далеко не у всех". Не трэба так катэгарычна, калі ня ведаеце і/ці не знайшлі. І так, вось гэта правільна - калі Клейна Панфілёнкаў не знайшлі, не значыць, што яго не існавала.

5. Путныя і панцырныя баяры адрозніваліся калі толькі ў XVI ст., напрыклад у Статуце ВКЛ у іх адрозніваецца памер галаўшчызны. Пазней устойлівае найменне "панцырных баяр" захавалася на поўначы. І тое, калі ўважліва паглядзіце дакументы, якія ў т.л. на тым сайце ёсць, на які спасылаліся, і там прысутнічае месцамі аб'яднаны тэрмін "путныя панцырныя баяры". Пасля XVI ст. падзяленне на путных і панцырных баяр была хутчэй анахранізмам і ня мела практычнага значэння. І так, пры куплі зямлі, з якой адбываліся нейкія павіннасці, тая ж служба панцырных баяр, чалавек пачынаў нясці гэтыя павіннасці.

6. Пра захаванне статусу да пачатку XIX ст. я меў на ўвазе не пацырных баяр з поўначы Беларусі, а "звычайных" баяр у прыватных маёнтках. Баяры і зямяне ў адзінкавых выпадках у метрычных кнігах сустракаліся і нават у 1840-60(!)х гг.

7. На форуме ёсць асобна тэмы пра баяр; панцырных баяр; зямян; і нарэшце, пра баярскую сімволіку (геральдыку). Усё лагічна, ня трэба ўсё змешваць у адну кучу.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2021, 10:25:50 от Калечыц »
In hoc signo vinces

Панфиленок

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Сімволіка (клейны) баяраў
« Ответ #17 : 13 Июня 2021, 21:20:26 »
попытался сегодня немного поанализировать тему на основе того материала что есть. его крайне мало. выводы у себя выложил. вкратце-не фига непонятно. термин "клен" встречается в Истецком, в остальных-"герб"
а как было с гербами у бояр в иных местностях?

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1062
Re: Сімволіка (клейны) баяраў
« Ответ #18 : 13 Июня 2021, 22:12:28 »
попытался сегодня немного поанализировать тему на основе того материала что есть. его крайне мало. выводы у себя выложил. вкратце-не фига непонятно. термин "клен" встречается в Истецком, в остальных-"герб"
а как было с гербами у бояр в иных местностях?

Вы читать умеете, прямо спрошу? Выше все, что только можно, уже написано. И можно как-то начинать новые предложения с заглавных букв? И ваши эти "ни фига", вы что, в тусовке тут общаетесь с корешами своими? Или соблюдайте элементарные нормы воспитания и правописания, или прошу официально администратора форума дать вам предупреждение
« Последнее редактирование: 13 Июня 2021, 22:15:56 от Калечыц »
In hoc signo vinces