ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Аўтасомны тэст / Family Finder  (Прочитано 7225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #15 : 18 Февраль 2018, 15:35:28 »
Зрабіў аўтасомны тэст Family Finder. Вынікі цікавыя, спараўды паказваюцца ў нашчадкаў шляхты супадзенцы з шляхецкім паходжаннем. У мяне сярод супадзенцаў, напрыклад, нашчадкі Крукоўскіх, Каладзінскіх, Кісялеўскіх, Гарбузоў, Бенедыктовічаў, Жаўрыдаў, Азямблоўскіх, Клімантовічаў, Радзевічаў,  Рэкуцяў, Нарэйка, Марцінкевічаў, Бабіцкіх, Ёдкаў, Касцюшка, Эстка і іншых.  Канешне, гэта не азначае дакладна, што і ў мяне ёсць продкі з менавіта гэтымі прозвішчамі (хоць, і такое магчыма), але ж, улічваючы, што шляхта паміж сабой раднілася, вынікі лагічныя.

Па этнакалькулятарах. на 100 % давяраць ім не трэба, але ж, пры параўнанні некалькіх розных калькулятараў, нейкія высновы рабіць, мяркую. магчыма. Для беларусаў, як зразумеў, усё ж такі, лепш падыходзяць MDLP Вярэніча, Eurogenes-гэты больш для расіян, але Eurogenes K-36 на сённяшні дзень мае даволі добрыя водгукі. Таксама нядрэнны, відавочна, Eurogenes Eurest. Калі параўнаць вынікі па розным калькулятарам, можна ўявіць нейкую прыкладную карціну. Так у маім геноме ў асноўным прасочваецца блізасць да цэнтральнаеўрапейскіх папуляцый, ёсць таксама Германія і трохі Скандынавіі і Брытанскіх астравоў (Шатландыя, у прыватнасці)і крыху, Францыі (хоць, калі ўлічваць, што шмат шатландскіх родаў мелі нарманскае паходжанне, гэта лагічна). Мяркую, скандыанаўскія, ці шатландскія корні маю па лініі продкаў Тумасаў. Тумасы- зямяне і жыхары на чыншу Койданаўскага графства. Упершыню згадваюцца ў інвентарах у 1738 г. Значыць-прыезджыя. Па гучанню і транскрыпцыі Тумас супадае з шведскім іменем Tomas ( [ˈtuːmas] ). У Койданаўскім графстве, як і на некаторых іншых радзівілаўскіх землях жылі шатландскія мігранты. Сярод супадзенцаў на Gedmatch хапае шатландцаў і скандынаваў.  Сустракаючыяся ў супаддзенцаў (а таксама сярод продкаў суппадзенцаў па жаночых лініях)наступныя прозвішчы (у т.л. неаднаразова): Мантгомэрі, Сцюарты, Грэхэмы, Томасы, Вільсаны, Мюррэі, Кэмпбэлы, Макінтошы, Фіцджэральды, Барклаі, Брюсы, Макінтайры, Верноны, макДональды, Діксаны, дэ Дампьер, дю Буа, Д'Амбуаз, д'Артуа і шмат іншых.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2018, 15:51:05 от Калечыц »
In hoc signo vinces

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #16 : 28 Февраль 2018, 22:33:24 »
Некалькі слоў і спасылак аб генетычнай роднасці, а таксама а каралях і капусце :)

Цікавы артыкул В.Вярэніча https://verenich.wordpress.com/2014/03/24/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81/

Разглядаецца гіпотэза аб тым, што асобы з самым вялікім сегментам 10См могуць мець агульнага продка і 1000 год таму. Гэта гіпотэза. Тут цікава яшчэ глядзець канкрэтныя выпадкі-вынікі асоб з агульным дакументальным продкам. Напрыклад, у некаторых з агульным продкам (дакументальным) у 14, або 15 ст.- каля 10 См-самы доўгі участак, у другим выпадку участак 13 См у пяциюрадных, у трэцим-участки 4-6 см- з агульным продкам у 17 ст. Так што-гэта латэрэя. Іншая справа, што аўтасомы тэарэтычна могуць перадавацца і праз 40 , а не только на ўзроўні 7 пакаленняў. Мелкія аўтасомы кажуць аб т.зв. этнафоне. Але ж этнафон-таксама роднасць, толькі больш далёкая, якую наўрадці ўжо магчыма высвятліць дакументальна.

Яшчэ адно элементарнае паняцце-рэдукцыя продкаў, якое кажа аб прысутнасці агульных продкаў у ва ўсіх з усімі і зусім не ў біблейскія часы :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Трэба адзначыць только, што ў дваранскім асяроддзі рэдукцыя была яшчэ вышэй :)

На гэты тэмат папулярны артыкул https://republic.ru/posts/88859  "Братья и сестры. Карл Великий – общий предок европейцев? "

І сапраўды, калі ўзяць сярэднестатыстычнага брытанца, паглядзець ягоны радавод, знайсці там двараніна, то па яго лініям так, ці інакш можна выйсці на Каралінгаў. Ад Каралінгаў шмат нашчадкаў пайшло праз Фландрскі, Латарынгскі, Анжуйскі Домы - да брытанскага дваранства, а далей па жаночым лініям да малодшых галін і зусім дробных джэнтры.

З цікавасці паглядзеў дзесяць сваіх супадзенцаў (без дакументальных продкаў-славян) з самым доўгім участкам каля 9-10.5 См на 22 храмасоме- праз свае дакументальныя радаводы яны таксама паходзяць ад Каралінгаў, пры тым па самых скромных падліках, кожны мінімум па 8-15 галінах. Яшчэ каля 40 асобаў-дакументальных нашчадкаў Каралінгаў (праз N..жаночых ліній) супадзенні ўжо дробныя 4-7 См. Паміж сабой у дакументальных нашчадках Каралінгаў супадзенні таксама невялікія-на ўзроўні этнафону- 3-5-6 См. Трэба яшчэ толькі падкрэсліць, што усе гэтыя супадзенні можна прымаць ва ўлік, або не прымаць, усе ж такі-гэта аўтасомы і супадзенні могуць быць у кожнага ад самых розных яго продкаў і 100% гарантыі па якой лініі ідзе роднасць тэст не мае магчымасць высвятліць, што можа даць шырокае поле для спекуляцый, таму патрэбен крытычны падход.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2018, 22:58:44 от Калечыц »
In hoc signo vinces

DmitriLipnicki

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #17 : 01 Март 2018, 13:25:23 »
Модель В.Веренича показывает, что при среднем количестве детей в семье около 3-х, определить достоверно количество поколений до общего предка, кроме 6-8 поколений, не реально... Грустно. У меня в достоверно известной истории семьи с 1750 по 1930-е количество выживших детей только у мужчин в среднем колебалось от 4 до 6 (у одного так больше 10). По известным потомкам дочерей также детей больше трех. Только после войны в среднем 1-2-3 ребенка. Надо думать, что и до 1750-х годов детей рождалось не меньше. Может выживало меньше...  Но все равно видится полнейший беспесперспективняк в покупке теста с целью какого-то больш-менш адекватного анализа.
...Надо брать.
« Последнее редактирование: 01 Март 2018, 13:28:58 от DmitriLipnicki »
Липницкий, Ковалевский, Дубовик, Кляус, Кимбар

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #18 : 01 Март 2018, 13:42:17 »
Модель В.Веренича показывает, что при среднем количестве детей в семье около 3-х, определить достоверно количество поколений до общего предка, кроме 6-8 поколений, не реально...

Аб гэтым і размова.. Але тэст цікавы тым, што можна прыблізна ацаніць  этнічны састаў у сваім геноме; калі пашанцуе, знайсці дакументальных продкаў з асобнымі найбліжэйшымі супадзенцамі ну і пазабаўляцца  :)з з параўнаннямі з рознымі сваімі супадзенцамі, асабліва маючымі радаводы. А калі ўлічваць, што база папаўняецца з цягам часу, то магчымыя адкрыцці могуць быць яшчэ наперадзе :)
In hoc signo vinces

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Грыбоўскі В.А.
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #19 : 26 Апрель 2018, 22:12:56 »
Зрабіў аўтасомны тэст Family Finder. Вынікі цікавыя, спараўды паказваюцца ў нашчадкаў шляхты супадзенцы з шляхецкім паходжаннем. У мяне сярод супадзенцаў, напрыклад, нашчадкі Крукоўскіх, Каладзінскіх, Кісялеўскіх, Гарбузоў, Бенедыктовічаў, Жаўрыдаў, Азямблоўскіх, Клімантовічаў, Радзевічаў,  Рэкуцяў, Нарэйка, Марцінкевічаў, Бабіцкіх, Ёдкаў, Касцюшка, Эстка і іншых.  Канешне, гэта не азначае дакладна, што і ў мяне ёсць продкі з менавіта гэтымі прозвішчамі (хоць, і такое магчыма), але ж, улічваючы, што шляхта паміж сабой раднілася, вынікі лагічныя.

Вітаю! То бок пералічаныя панам супадзенцы мусілі таксама зрабіць тэсты ДНК і быць у базе Файндэра? Колькі там такі аўтасомны тэст каштуе?
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе

nina_edward

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #20 : 28 Апрель 2018, 20:37:02 »
Колькі там такі аўтасомны тэст каштуе?
Калі вас гэта цікавіць -- то спяшайшеся. Сёння апошні дзень зніжак на аўтасомны тэст, каштуе 49 далляраў + перасылка. Але сёння апошні дзень па гэтай зніжцы. Будзе 89 далл.

https://www.familytreedna.com/sale/dna-day
Пошукавыя прозвiшчы: Квасавец, Зяньковiч, Вевель, Шукайла, Скарупа, Крукоўскi, Нямiра, Гось

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #21 : 30 Апрель 2018, 18:33:47 »


Вітаю! То бок пералічаныя панам супадзенцы мусілі таксама зрабіць тэсты ДНК і быць у базе Файндэра?

Так, а таксама ёсць яшчэ база Gedmatch. Там шмат людзей паказваюць радаводы. А ў FF ідзе пералік продкавых прозвішчаў. Па прозвішчам/геаграфічнай прывязцы можна бачыць, па якой лініі хутчэй ідзе сваяцтва. Так у мяне з'явіўся яшчэ супадзенец- п. Дзядзюля з продкамі з койданаўскага графства. Сярод продкавых прозвішчаў таксама Шунейка, Ліпень, Луцэвіч. У мяне няма дакументальных продкаў з такімі прозвішчамі, але ж магло быць нейкае сваяцтва ў 17-18 ст. (ёсць яшчэ шэраг невысветліных ліній у тыя часы).
In hoc signo vinces

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Грыбоўскі В.А.
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #22 : 02 Май 2018, 08:01:00 »
Колькі там такі аўтасомны тэст каштуе?
Калі вас гэта цікавіць -- то спяшайшеся. Сёння апошні дзень зніжак на аўтасомны тэст, каштуе 49 далляраў + перасылка. Але сёння апошні дзень па гэтай зніжцы. Будзе 89 далл.

https://www.familytreedna.com/sale/dna-day

Дзякуй, спазніўся))) Але ж я ў базе ёсць са сваім вынікам, то бок я магу проста замовіць. Без перасылак?
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе

nina_edward

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #23 : 02 Май 2018, 16:01:36 »
Але ж я ў базе ёсць са сваім вынікам, то бок я магу проста замовіць. Без перасылак?
Калі ўжо рабілі нейкі тэст, то так, перасылаць нічога не трэба. Будуць і яшчэ зніжкі, я думаю.
Пошукавыя прозвiшчы: Квасавец, Зяньковiч, Вевель, Шукайла, Скарупа, Крукоўскi, Нямiра, Гось

yurochka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #24 : 12 Июль 2018, 02:46:53 »

Вы прыводзили радавод, дзе сустракаюцца Людвиг 1807 года, яго сын Франц. 
У майго таты у ДНК дадзеных "выпала" спадарыня, у якой сярод продкау Людвиг Луцэвич з жонкай Зофьей, яго сын Францишак Луцэвич 1849 гн з жонкай Схаластыкай (1851), их дачка Сидалия Луцэвич, якая стала жонкай Леапольда Дзядзюли (абодва нарадзилися у Рэчках). дзеци - Джон, Уладыслау и Сабина

Калечыц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #25 : 12 Июль 2018, 12:59:28 »
З гэтай сям'і і пратэсціраваны Джон Дэвід Дзядзюля. Ён таксама і сярод маіх супадзенцаў. Ваш бацька зарэгістраваны на GEDMATCH? Падкажыце, якія яшчэ ў вас продкавыя прозвішчы?
In hoc signo vinces

yurochka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #26 : 15 Июль 2018, 01:05:29 »
T610242 yurkevich
Прозвишчы - Юркевич (Юркавец на 1792 год, землепашцы), Тарашкевич,  Зенькович, Бадытчик, Сюльжи(а)н, Кравчук, Паршук, Ананич, Корсак, Макаревич, Важник.
Дашкевичы па галине  маци стрыечнай сястры таты.
Мясцовасць - с.Сяргеевичы (не шляхетскае) Игуменскай.
Кабыличы - часова. Есць у Прыстани (там жа). 
 Тольки што шукали агульных з Миколай Волкавым (таксама далекае супадзенне з татам)  Не знайшли. У яго спрэс шляхта... (Янкоуския, Петражыцкия, Замосцик, Дашчынския)
Кажуць некаторыя з радни (легенды и паданни ;-))), што нашы Юркевичы таксама са шляхты....

Vic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #27 : 15 Июль 2018, 10:00:15 »
Yurochka, если делали аутосомный тест, предлагаю свериться.
Взяв за ориентир вышеприведенное дерево из книги "Пуцявiнамi Купалы", моя предполагаемая ветка Доминик_1784г.р.->Иван->София_1855г.р. Предполагаемая, поскольку основана на семейных легендах/фамилиях родственников и архивных совпадениях. Однако легенды противоречат реальному документу, полагаю, его корни уходят в ~1938г. Но документ есть.
На GedMatch пару месяцев как удалил свой тест, себе сохранил ту, майскую, версию таблицы до 7,5см. Вашего кита в нем нет. Мой сейчас присутствует на FamilyTreeDNA и My_Heritage.
Калечыц, интересно было бы свериться с Джон Дэвід Дзядзюля.

Номерами тестов, если заинтересовал, предлагаю обменяться в "личных".

yurochka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #28 : 16 Июль 2018, 00:43:14 »
написала у асабистыя

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Грыбоўскі В.А.
Re: Аўтасомны тэст / Family Finder
« Ответ #29 : 12 Август 2018, 23:07:08 »
Вітаю! Пытанне дасведчаным у ФТДНА. Ёсць інфармацыя, што замовіць тэст на гаплагрупу ўжо не магчыма, бо адмянілі. А які зараз мінімальны тэст можна замовіць і як вызнасчыць гаплагрупу у такім выпадку.
З павагай, Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе