ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович  (Прочитано 15108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #45 : 12 Январь 2020, 16:01:25 »
 Гербовник Витебского дворянства — полный алфавитный список дворянских родов (с краткими очерками о происхождении рода и гербами), внесённых в дворянскую родословную книгу Витебской губернии (составленной в XVIII веке), опубликованный в составе I-го тома Исторического сборника «Heraldica» в 1900-м году, под редакцией Шапошникова Н. В. Включает в себя 194 рода. Список-очерк «Гербовник Витебского дворянства» является переводом с польского, переведён и обработан И. Антошевским. Под таким заглавием в польском журнале «Herold Polski» в 1898 году были опубликованы с гербами краткие очерки о происхождении древнейших дворянских родов Витебской губернии с рукописи XVIII века. Как видите, Andris,  Витебский гербовник  - это перепечатка с польского . В нем также нет и моих предков - довольно известный род Рогинских герба Рогаля  из Витебской губернии и многих других и я не переживаю по этому поводу, т.к. в архиве  нашла все об этом роде и герб, и  сведения о прародителе и всю свою ветку. Не факт,  что эти рукописи составлялись в  Российской империи. У Несецкого тоже нет Лавриновичей герба Лада.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #46 : 12 Январь 2020, 17:21:36 »
Нет, все-таки,  об истории создания гербовника Витебской губернии  сказано следующее : "После первого раздела Речи Посполитой по Высочайше утверждённому докладу Псковского и Могилёвского генерал-губернатора З. Г. Чернышёва от 13 сентября 1772 года шляхте было указано подать в губернские города списки с доказательствами своего дворянства. В специальном ордере о переписи населения генерал-губернатор разъяснил могилёвскому и псковскому губернаторам, что они должны приказать шляхте подать через земские суды в губернские канцелярии списки лиц всех дворянских семей, с подробным описанием происхождения родов, гербами, со всеми свидетельствами и документами. После указа от 14 июня 1773 года шляхта должна была представить сведения о своём происхождении в Провинциальных земских судах.".  Возможно, что не все подавали эти сведения.

Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #47 : 14 Январь 2020, 08:09:57 »
Гербовник Витебского дворянства — полный алфавитный список дворянских родов (с краткими очерками о происхождении рода и гербами), внесённых в дворянскую родословную книгу Витебской губернии (составленной в XVIII веке), опубликованный в составе I-го тома Исторического сборника «Heraldica» в 1900-м году, под редакцией Шапошникова Н. В. Включает в себя 194 рода. Список-очерк «Гербовник Витебского дворянства» является переводом с польского, переведён и обработан И. Антошевским. Под таким заглавием в польском журнале «Herold Polski» в 1898 году были опубликованы с гербами краткие очерки о происхождении древнейших дворянских родов Витебской губернии с рукописи XVIII века. Как видите, Andris,  Витебский гербовник  - это перепечатка с польского . В нем также нет и моих предков - довольно известный род Рогинских герба Рогаля  из Витебской губернии и многих других и я не переживаю по этому поводу, т.к. в архиве  нашла все об этом роде и герб, и  сведения о прародителе и всю свою ветку. Не факт,  что эти рукописи составлялись в  Российской империи. У Несецкого тоже нет Лавриновичей герба Лада.
Элла, задайте себе вопрос - откуда у поляков внутриведомственная информация (списки старого дворянства) о территориях, находящихся под контролем Российских войск. Даже если предположить, что эти списки польские или белорусские историки получили из Российских архивов, то на опубликованном гербовнике Витебского дворянства было бы имя этого истирика, но его там нет (ведь не думаете же вы, что автором является редактор Heraldika Шапошников Н.В или переводчик И.Антошевски)...
Поэтому момент фальшивки со стороны русских я не исключаю.
У Несецкого в приложении к гербовнику Лавриновичи всётаки есть, но не с гербом Лада, а Бялыня.


Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #48 : 14 Январь 2020, 13:38:45 »
 Не думаю, скорей всего  эти рукописи попали в архив. "Начиная с XIX в. деятельность архивов учреждений белорусских губерний регламентируется российскими законами. Как известно, важнейшим среди них являлся Генеральный регламент, принятый 28 февраля 1720 г. Его глава 44 “Об архивах” предусматривала обязательную сдачу учреждениями своих документов в архивы по истечении определенного срока (для дел, потерявших практическую ценность, он устанавливался в три года). По регламенту создавались самостоятельные структурные части в учреждениях — “архивы”, отделяясь таким образом от “канцелярий”. Указ Сената 17 января 1736 г. предписывал “во всех губерниях и во всех провинциях и в приписных знатных городах, для такой же опасности и сохранения от пожарного случая прежних лет дел и денежной казны, ежели где каменных палат нет, сделать по две палаты каменные, от деревянного строения не в близости, с своды и полы каменными и с затворы и двери и решетки железными, из которых бы одна была на архиву, а другая на поклажу денежной казны”. Аналогичный указ от 28 мая 1768 г. требовал, чтобы “в архивариусы присутствующими выбираемы были люди трезвого жития и неподозреваемые, в пороках и иных пристрастиях не примеченные”, а также, чтобы архивы ежегодно освидетельствовались.
Подобный порядок хранения документов (особенно местных судов) существовал и в Речи Посполитой в XVI—XVIII вв., благодаря чему многие важнейшие исторические источники дошли до наших дней." Так как Царство Польское с 1815 г по Венскому Конгрессу было присоединено к Российской империи  вплоть до 1915 г, то польским историкам не составило труда  найти эти рукописи и опубликовать их в 1898 г. Назывался он как гербовник шляхты провинции Витебской.  Выводы шляхты провинции Витебской, представленные в земском суде этой провинции и в алфавитном порядке составленный.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #49 : 14 Январь 2020, 14:07:41 »
https://www.lyczkowski.net/ru/gerbovnik/vitebskoj-shljahty.html - здесь все  о гербовнике от издателя.   Др. Фр. Пекосинский, Краков. 28 дек. 1898 г.,  рассказывает о том, что рукопись бумажную ему любезно  предоставил  присяжный адвокат в Витебске В.Могучий ( рукопись была его собственностью?).  Здесь др.  Пекосинский пишет,  " Понятно, что наша рукопись лишь отрывочна и не содержит никоим образом все шляхетские семьи, записанные в Герольдии Витебской провинции".  Другие гербовники тоже не охватывают все шляхетские роды, поэтому их обычно ищут в архивах. 

Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #50 : 15 Январь 2020, 08:03:43 »
https://www.lyczkowski.net/ru/gerbovnik/vitebskoj-shljahty.html - здесь все  о гербовнике от издателя.   Др. Фр. Пекосинский, Краков. 28 дек. 1898 г.,  рассказывает о том, что рукопись бумажную ему любезно  предоставил  присяжный адвокат в Витебске В.Могучий ( рукопись была его собственностью?).  Здесь др.  Пекосинский пишет,  " Понятно, что наша рукопись лишь отрывочна и не содержит никоим образом все шляхетские семьи, записанные в Герольдии Витебской провинции".  Другие гербовники тоже не охватывают все шляхетские роды, поэтому их обычно ищут в архивах.
Так кто же автор "рукописи" - присяжный адвокат в Витебске В.Могучий? Так почему же его фамили нет на "рукописи". Значтит не он. Но кто?. Откуда у В.Могучего эти списки? Неизвестно? ... Если они из архива, то кто то конкретно должен был собрать эту информацию и он же был бы автором. 
При тогдашней цензуре врятле возможно было не санкционно напечатать чужие документы.
Да и подходит ли слово "рукописи" к этим спискам при условии, что у них нет автора, а есть только владельцы, которые "рукописи" неизвестного происхождения  по цепочке передаю друг другу.
Итак "рукописи" от В.Могучего, который не автор, приходят к др. Фр. Пекосинскому, который не автор, потом к Н.В. Шапошникову, который не автор, потом к И.Антошевскому, который не автор, и потом печатаються.
Но при всём, при этом явно, что эти списки из  канцелярии Псковского генералгубернаторства, но никто это почему то не упоминает.
Заговор, обет молчания...?
А если нет автора - это анонимка, ибо самое первое лицо, которое взяло (украло) их из канцелярии Псковского генералгубернаторства или архива и пустило эти рукописи " по миру" , могла всю эту информацию высосать из пальца.
Ну и как серьёзным историкам какие то свои довады обосновывать этим гербовником.
И почему этот вопрос решаем мы с вами, а не профессиональные историки?... 
 

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #51 : 15 Январь 2020, 11:06:47 »
Все гораздо прозаичнее, было дано указание сверху собирать сведения о шляхте, возможно, даже хотели создать гербовник . Составлял рукописи  кто-то из земского суда Витебской губернии, потом эту затею оставили и забыли, ведь, чтобы создать гербовник всей шляхты, для этого нужно поднять и изучить все документы герольдии, а на это потребуются годы. Потом эти рукописи оказались   в архиве или в частных руках , кстати род Могучих есть в этом гербовнике. Полякам надо сказать спасибо, что они издали эти рукописи, т.к. неизвестно, сохранились бы они до наших дней, хотя это ведь фрагменты из гербовника шляхты Витебской губернии  и принимать его как полный гербовник не стоит.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #52 : 15 Январь 2020, 15:27:12 »
Andris   не удивляйтесь, если в  современном гербовнике шляхты Вы не обнаружите своих предков, там также за бортом остались роды с многовековой шляхетской историей, внесенные в  6-ю и другие части ДРК. Конечно, нельзя объять необъятное, так в новом гербовнике  , например, на букву  "А(О)" упомянуты 192 рода, а здесь на сайте их больше тысячи.

Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #53 : 16 Январь 2020, 19:05:18 »
... просто удивляет, что никого не смущает определение "полный" гербовник Витебского дворянства с ... 194 фамилиями, когда в Витебской губернии с населением почти 1,5 миллиона человек, по статистике как минимум 9-10% должны были быть дворяне ...странно...
не думаю, если бы кто нибудь в этот гербовник добавил бы фамилию Лавринович и в гербовнике, стало быть, 195 фамилий, то вопрос был бы исчерпан...


Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #54 : 18 Январь 2020, 07:31:17 »
Элла, после нашей дискусии о "полном" гербовнике Витебского дворянства в интернете в 2020 года 18 января с названием источника "википедия" я обнаружил  новую фактически статью дубликат о "полном" гербовнике Витебского дворянства, в котором редактор "Heraldica"  Шапошников живший в конце 19 века уже указан как автор гербовника (рукописей 18 века). Интересно, кто защищает "полный" гербовник Витебского дворянства. Интересно, можно ли проследить в интернете, от кода эта статья вдруг появилась и кто её автор?

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #55 : 18 Январь 2020, 13:32:03 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 - здесь все осталось без изменения, гербовник издан  в историческом сборнике Heraldika  под редакцией Н.В.Шапошникова в 1900г. В разных источниках он указан как автор, т.е. путают с редактором, но мы с Вами знаем, как все было. К тому же у этого гербовника есть предисловие польского издателя, где говорится  только о фрагментах  из гербовника .

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #56 : 19 Январь 2020, 16:54:58 »
Здесь,  конечно,  согласна с Вами, слово "полный" искажает  действительность. Вот интересно, кто-нибудь удосужился  прочитать предисловие к польскому варианту  гербовника, ведь там все объясняется, откуда это взято у Википедии? Хорошо бы посмотреть у Шапошникова, есть ли там ссылка на польское предисловие.

Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #57 : 20 Январь 2020, 07:06:02 »
Елла спасибо.
Мне показалось, что раньше этой статьи в википедия, в которой Шапошников назван автором Витебского гербовника, не было. Ну да ладно. Может не заметил.

Andris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #58 : 06 Март 2021, 08:22:24 »
В книге Lulewicz Henryk. Urzednicy Wielkiego Ksiestwa Litewskiego: T.1. Wojewodztwo wilenskie XIV-XVIII wiek. Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk. 2004. на стр. 204 указано, что Лавриновичи (Lawrynowicz) были Виленскими войтами, в т.ч. Станислав Лавринович Виленский войт с 1458 г. по 1468 г и Иоганне Лавринович с 1485 г. по 1506 г.
Что примечательно в данной книге так то, что в ней так же указано, что на момент назначения Станислава Лавриновича и Иоганне Лавриновича войтами, они ещё были без фамилий, просто по латински "Stanislaus" и "Johanne". У "Johanne" фамилия Лавринович появляется только при повторном его назначении войтом в 1489 г. Из этого следует, что род Лавриновичей обзавёлся фамилией в Виленском воеводстве в 1489 г.
И теперь возникает интересный вопрос - а както помечалось кровное родство у людей до создания фамилий?
И ещё интересно то, что если "Stanislaus" и "Johanne" при назначении на войтство писались латинской транскрипцией (не польской), то в канцелярии Великого Литовского княжества официальным письменным языком в княжеских привилеях был латинский язык (литовской письменности тогда еще не было).
По моему мнению, род Лавриновичей, утверждённый и приравненный в правах к русскому дворянству Витебским дворянским депутатским собранием в 1834 году, отпочковался от Виленских Лавриновичей.

В книге Grzegorz Błaszczyk. Herbarz szlachty żmudzkiej Tom III. wydanie I, Warszawa 2015 упоминается вторая линия Лавриновичей по Жемайтии. Не исключаю, что обе линии Лавриновичей ещё в более дальней древности имеют общее происхождение.

Элла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Лаўрыновіч / Lawrynovič / Ławrynowicz / Лавринович
« Ответ #59 : 06 Март 2021, 17:16:45 »
Цитировать
В книге Lulewicz Henryk. Urzednicy Wielkiego Ksiestwa Litewskiego: T.1. Wojewodztwo wilenskie XIV-XVIII wiek. Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk. 2004.
  Вам девятый том не встречался в интернете - это   urzednicy Мстиславского воеводства, у меня есть  его описание и скачался только пятый том.